Заполнить гелием

[Виктор Травкин]

Смысл такой "герметизации"?

Никакого!
См. в сообщении выше: "Шариком получится заполнить  от силы 50% процентов объема трубы Гелием. Остальная часть будет все тот же недовытесненный воздух. Эта скорее всего смесь быстренько расслоится и получится такой градиент показателя преломления, что тепловые потоки покажутся детским садом"

На мой взгляд, потребуются некоторые усилия, дабы эту смесь расслоить так, чтобы получился заметный градиент показателя преломления. Да и показатели преломления отличаются в 7 знаке: n_гелий=1.0002736, n_азот=1.0002793
.

Рациональное зерно в идее есть, но ее реализация в любительской оптике - бесперспективна.

А я, пожалуй, попробую.

[sem2009]

Да и показатели преломления отличаются в 7 знаке

Странно... В исходном сообщении другие цифры:

Показатель преломления воздуха - 1.000292, у гелия -1.000035

Собственно на этом и строилась идея автора. Тепловые градиенты воздуха заменить на тепловые градиенты менее преломляющего гелия.

см. например вот такой источник: http://www.college.ru/physics/courses/op25part1/content/chapterr/section3/paragraph27/theory.html

[Max_Kozlov]

А вот на флоте например компаса там разные заливают специальной жидкостью прозрачной (не водой), может и здесь пойти таким путем:
плюсы: большая температурная стабильность, быстрейшее термостатирование, жидкость замерзает при минус 104 С, т.е не замерзнет, ею можно греться в критической ситуации, более простая герметизация скопа.
минусы: наверноее нет, хотя  нет, подхотит только для МК, ШК и МН, там где есть верхнее стекло, дабы небыло воздушной прослойки и раздела воздух-жидкость с большим показателем преломления.

[LeftUser]

минусы: наверноее нет, хотя  нет, подхотит только для МК, ШК и МН, там где есть верхнее стекло, дабы небыло воздушной прослойки и раздела воздух-жидкость с большим показателем преломления.

А вес то огого какой будет, поболее чем у боченка с пивом 5 литров ) Тут и к монтировкам требования повышаются в прогрессии.

[Max_Kozlov]

А у этой спец-жидкости плотность меньше чем у воды, а у пива больше, т.к. пиво в воде тонет. Значит не все так уж страшно. А потом в условиях кризиса такой запас спец-жидкости не помешает.

[sem2009]

может и здесь пойти таким путем

Воздух при тепловых вариациях имеет неоднородность показателя преломления порядка 0.00001, гелий - на порядок меньшие, а жидкость, даже та самая - согревающая, около 0.0001 и это при том, что ее тепловая инерция (то насколько медленно остывает) и вязкость (то насколько однородно можно размешать) на несколько порядков больше, чем у воздуха. Так что жидкость в качестве оптической среды - мало подходящая субстанция. Ее используют в виде иммерсии в очень тонких слоях для смачивания покровных стекол перед высокоапертурными объективами микроскопов, для "склеивания" компонентов так называемых "мокрых" апохроматов.

[LeftUser]

А у этой спец-жидкости плотность меньше чем у воды, а у пива больше, т.к. пиво в воде тонет. Значит не все так уж страшно. А потом в условиях кризиса такой запас спец-жидкости не помешает.

Ну если серьезно, то представил себе свою трубу заполненную этой спецжидкостью. Сам мак 8 кг + ~10кг этой самой жидкости, тут уже и eq6 не шибко поможет.

[Max_Kozlov]

Ну вот все и порушили, подумаешь EQ6 не тянет, хотя ее кто-то и 40 кг грузил. Зато на трубу сбоку можно краник приспособить.

[Дмитрий Маколкин]

Люди, вы где такую траву берёте???

[LeftUser]

Люди, вы где такую траву берёте???

Это не траву, это мы спецжидкости нанюхались 

[ysdanko]

Ну вот все и порушили, подумаешь EQ6 не тянет, хотя ее кто-то и 40 кг грузил. Зато на трубу сбоку можно краник приспособить.

Какой краник? Там же циркуляцию по замкнутому контуру предлагали. Минимум еще насосная установка потребуется. А если уж совсем, чтобы круто было, второй контур, и еще насос....Ну там само собой, давление надо регулировать с расходом, то есть гидрораспределители дроссели и прочая "вкусность"... EQ6 явно не потянет. Здесь рядом Diskus, уже готов делать монти на 500кг
Лучше все же жидкий вакуум. ОН СВЕРХТЕКУЧИЙ и ему железяки и тем более стекляхи не препятствие, да и весит копейки, ну в смысле центы 

[Дмитрий Маколкин]

Не, надо испарительное охлаждение! Удельная теплота парообразования большая, много тепла снять можно. А ещё лучше - адаптивная система коррекции формы поверхности зеркала, как где бугоп на поверхности намерили - тут же спец. форсунка туда порцию жидкого азота подаёт - и нет бугра, сжался от охлаждения!
 

[Max_Kozlov]

Берем тонкую стекляху с напылением или фольгу ровную, крепим к низу трубы скопа вместо зеркала, всерху еще одну стекляху хорошую прозрачную, потолще, и внутрь напузыриваем спецжидкость под давлением! Снаружи, там где тонкая стекляха-фольга обматываем регулируемым жидким вакуумом! И о чудо! Из-за разницы давлений стекляха-фольга начинает выгибаться наружу образуя идеальную сферу! Причем регулируя перепад давления между спецжидкостью и жидким вакуумом можно как подбирать фокусное так и просто фокусироваться. И никаких вам разгрузок, короблений и пр. все естественно и надежно.

[Дмитрий Маколкин]

Нет, жидкий вакуум - это устаревшая технология! Современные оптики используют наноструктурный катализатор и добиваются ультрадисперсной кристаллизации жидкого вакуума, причём наноструктуры у катализатора лучше выбирать антиизотропными, тогда возникает ситаллоподобная структура, в которой суперструны закристаллизованной фазы жидкого вакуума образуют сверхрешётку, благотворно сказывающуюся на диффузии фотонов. Это позволяет существенно уменьшить дисперсионные свойства атмосферы и продвинуться на 2 ступени по разрешению относительно классического телескопа.

[DK]

Дмитрий,

А еще на траву жаловались!

Дмитрий

[Дмитрий Маколкин]

Дмитрий,

А еще на траву жаловались!

Дмитрий

"Вам хочется песен? Их есть у меня!" (с) не помню чьё...

[Дрюша]

Где-то в предпоследней "Компьютерре" было про то, как примерно такую статью, которая была целиком и полностью синтезирована электронным бредогенератором, удалось пропихнуть в рецензируемый научный журнал. Так, вроде, для хохмы...

[ysdanko]

 Бредогенератор, полезнейшая вещь. Помнится мы в студенческие годы, в общаге таким баловались . Что интересно для создания такого генератора достаточно компании из 3 человек (классический бредогенератор). Ну а если человек пять, то уже супербредогенератор получается... А вы про какие то компы...
 Правда и для его работы нужна спецжидкость, только уже не жидкий вакуум, а другая.
К сожалению, сейчас эта жидкость снята с производства. Называлась «Три Бочки» или «Клопомор». Мы путем длительных экспериментов, охлаждая ее в жидком Азоте, определили оптимальную температуру применения этой жидкости. Оказалось 4.5 градуса по Цельсию. (это большой секрет и не для широкой огласки  )

[GRG]

какой ужас-то тут вырос из темы пока меня небыло. 

[wladimir]

Ясно, что при использовании гелия как рабочей среды МАКа требуется соблюдение или новых технологий, или существенного изменения конструкции.
1. Технология на существующих конструкциях МАКов:
а). Мак переворачиваем мениском вверх и плавно, через нижнее отверстие, заполняем гелием из шарика. Гелий легче воздуха и за несколько минут Мак полон прекрасным гелием.
б). Отверстие фокусера герметизируем нужным нам светофильтром и устанавливаем МАК в рабочее положение. Наблюдаем. По мере ухудшения картинки - повторяем пункт а.
Одновременно хочу предложить принципиально новую конструкцию МАКа, которую каждый легко может повторить. Берем трехлитровую банку (из под огурцов), на дне - а оно имеет нужную нам выпуклость напыляем вторичное зеркало - на плечи сверху (а они имеют форму близкую к сфере) - напыляем главное. Заполняем по пункту а. Горловину закрываем предварительно отполированной плоско параллельной стеклянной крышкой - и Мак готов. Со временем - гелий изнутри вытечет и вакуум прижмет нашу крышку так, что мало не покажется.
Всем успехов в наблюдениях!