A A A A Автор Тема: Заполнить гелием  (Прочитано 6739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

grim

  • Гость
Заполнить гелием
« : 28 Ноя 2008 [19:21:32] »
22
« Последнее редактирование: 18 Янв 2016 [08:47:51] от grim »

Оффлайн АндрейЦ

  • *****
  • Сообщений: 692
  • Благодарностей: 1
  • Удвоим втрое!
    • Сообщения от АндрейЦ
Re: Заполнить гелием
« Ответ #1 : 28 Ноя 2008 [21:05:14] »
Более текучего газа не бывает. Сделать телескоп _настолько герметичным_ очень сомнительно.Из серии бронзового зеркала из пудры.

Грин

  • Гость
Re: Заполнить гелием
« Ответ #2 : 28 Ноя 2008 [21:36:12] »
Что будет, если сделать герметичный телескоп, например МАК и ...
... и вывезти его в горы, на пару км. вверх.  ;D
 Чтобы изобретать лисапед, надо хотя бы знать матчасть (устройство того же МАКа), основы физики и мало-мальский опыт ИМХО. Например, что будет со стрелкой обычного барометра, если с ним заехать на Ай-Петри.  ;D

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 216
  • Благодарностей: 361
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Заполнить гелием
« Ответ #3 : 28 Ноя 2008 [21:43:32] »
что будет со стрелкой обычного барометра, если с ним заехать на Ай-Петри.  ;D
Ничего не будет: разница в давлении с уровнем моря порядка 30 мм рт. ст., а шкала обычно от 700 до 800 мм при нормальном на уровне моря 760 мм. В крайнем случае, если не будет запаса, малость погнётся.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 8 438
  • Благодарностей: 127
    • Сообщения от ysdanko
Re: Заполнить гелием
« Ответ #4 : 28 Ноя 2008 [21:51:00] »
Расплющит (Пардон! раздует)! У меня таким образом бак в "Жиге" раздавило. Дренажная трубка забилась и раздавило на фиг. Ну если трубу из стали миллиметров 3-5 толщиной, да мениск потолще, то потянет. Только вопрос, а зачем он такой нужен?

Грин

  • Гость
Re: Заполнить гелием
« Ответ #5 : 28 Ноя 2008 [21:53:24] »
что будет со стрелкой обычного барометра, если с ним заехать на Ай-Петри.  ;D
В крайнем случае, если не будет запаса, малость погнётся.
 ;D Отож!  ;D
 Я выезжал - ушла сильно ниже 700мм и решила поспорить с ограничителем, кто из них крепче.  ;D
 А при подъёме клапан расширительного бачка ОЖ в машине бахкал так, что подумал - колесо рвануло. И всего лишь 1230м над уровнем моря.
 Я себе представляю, что было бы с бедным герметичным МАКом, если бы такой чудом удалось построить... ;)

Грин

  • Гость
Re: Заполнить гелием
« Ответ #6 : 28 Ноя 2008 [22:10:49] »
ИМХО, технически, экономически и вообще реально проще просто ставить систему обдува оптики и продувки трубы.
 Поверьте - это даст реальный результат, почитайте отзывы и варианты тех.решений.
 пы.сы. - МАК с расширительным бачком - представил себе вживую... ;D ;D ;D

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 8 438
  • Благодарностей: 127
    • Сообщения от ysdanko
Re: Заполнить гелием
« Ответ #7 : 28 Ноя 2008 [22:15:48] »
Герметичный - вовсе не значит неизменяемый по объему. можно поставить и "расширительный бак" для выравнивания давления.
Вопрос чисто теоретический, поэтому я его и поместил в "Астрономия для всех", но тему перенесли.
Есть еще газ неон n=1.000067 и водород n=1.000139.
А можно еще один "теоретический" вопрос?
Заполнить, положим, трубу ньютона (снизу герметичную) газом, тяжелее воздуха (углекислый газ).
Направить телескоп в зенит. Некоторое время углекислый газ будет там оставаться и перемешивания не будет.
(Вопрос в том что тяжелее теплый углекислый газ или холодный воздух).
Быть может этот прием повожет некоторое время наблюдать без воздушных потоков в трубе?

 

Если уж делать герметичный, то лучше будет воздух откачать. Сразу эти проблеммы решите. Только опять же, неподъемный будет.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 8 438
  • Благодарностей: 127
    • Сообщения от ysdanko
Re: Заполнить гелием
« Ответ #8 : 28 Ноя 2008 [22:38:29] »
 Не лопнет. С деформироваться может…А вообще этот вопрос решается за счет активной циркуляции воздуха внутри трубы МАК(а). Посмотрите тему Юдина про охлаждение МАК(а).

Оффлайн Тоха

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 0
  • Клуб КЛАКР "Галилей"
    • Сообщения от Тоха
Re: Заполнить гелием
« Ответ #9 : 28 Ноя 2008 [23:16:07] »
Что будет, если сделать герметичный телескоп, например МАК и заполнить его гелием?
Показатель преломления воздуха - 1.000292, у гелия -1.000035. будет ли движение газа
внутри трубы меньше портить изображение? Быстрее ли успокоится изображение?
Лучше не станет, а цена МАКа увеличится.
ТАЛ-150К/EQ-5, SW707AZ2, БП 20*50, МП8*30,биноклик 12*25

Оффлайн KolAn

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от KolAn
Re: Заполнить гелием
« Ответ #10 : 28 Ноя 2008 [23:39:07] »
Лучше водой попробуй-те заполнить, циркулирующей, с термостабилизацией проблем не будет, зато с оптикой...

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 931
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Заполнить гелием
« Ответ #11 : 29 Ноя 2008 [01:03:15] »
Гы. А он не улетит? Ну, во всяком случае монтировке будет полегче...

А где-то я читал, что учёным удалось получить такой элемент - позитроний. Это когда электрон с позитроном, прежде чем аннигилировать (где-то так примерно с наносекунду) крутятся друг вокруг друга (успев вовершить миллионы "оборотов", однако) и это образование обладает даже свойствами атома некого "химического элемента" - Позитрония. Он в 4000 раз легче водорода. Там ещё был нарисован такой большой носорог, которого уносит в небо маленький воздушный шарик... Вот чем телескопы наполнять надо!

Кстати, гелием не спроста заполняют приборные отсеки космических аппаратов. Там тоже стоит задача отвода тепла... А у гелия - офигенная теплоёмкость.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 204
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Заполнить гелием
« Ответ #12 : 29 Ноя 2008 [01:15:03] »
Обчитался в названии темы, думал может разгрузку зеркала гелем народ сделать пытается. А вы тут сферического коня в вакууме обсуждаете... Все, ушел спать.
Я верю в торжество разума. Не нужно оскорблять мои религиозные чувства!

Оффлайн Yaroslav

  • *****
  • Сообщений: 2 960
  • Благодарностей: 24
  • Меньше знаешь- Крепче спишь
    • Сообщения от Yaroslav
Re: Заполнить гелием
« Ответ #13 : 29 Ноя 2008 [01:52:57] »
Даю идею, бесплатно! Нужно сделать МАК-моноцентрик, и все проблемы решены. внутри стекла потоков нет, зеркала надежно укрыты, юстировка не требуется впринципе!
ВО!!!
У меня есть два телескопа, и подзорная труба

Оффлайн Yuri P.

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 3 018
  • Благодарностей: 303
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Заполнить гелием
« Ответ #14 : 29 Ноя 2008 [04:17:42] »
Что будет, если сделать герметичный телескоп, например МАК и заполнить его гелием?
Показатель преломления воздуха - 1.000292, у гелия -1.000035. будет ли движение газа
внутри трубы меньше портить изображение? Быстрее ли успокоится изображение?

- может водородом сразу? Название телескопу тогда и придумывать не надо - Гинденбург >:D
nobody is perfect...

Ernest

  • Гость
Re: Заполнить гелием
« Ответ #15 : 29 Ноя 2008 [09:52:43] »
Цитата
перед наблюдениями берется воздушный шарик с гелием, МАК с герметичным мениском направляется в зенит, окуляр вытаскивается, выдувается гелий из шарика, вставляется окуляр и наблюдай.
По-моему, на уровне идеи - прекрасно. Главные проблемы с обеспечением герметичности традиционной трубы во время наблюдений, поскольку даже малейшее подсасывание забортного воздуха (например, при фокусировках) приведет к появлению внутри трубы клина из воздуха со всеми прелестями его влияния умноженного на разницу в показателях преломления.

Оффлайн GSergey

  • *****
  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от GSergey
    • Добсон 320
Re: Заполнить гелием
« Ответ #16 : 29 Ноя 2008 [10:47:25] »
Солнечные вакуумные телескопы ведь существуют.
Добсон 320мм; DS 102/714ED, Vixen Porta
DS 35ED/ОКШ-24/WO UWAN 16-7/ортоскопы 9-5
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43626.0/all.html

mvp

  • Гость
Re: Заполнить гелием
« Ответ #17 : 29 Ноя 2008 [11:21:16] »
Для трубы понадобиться сильфон, что бы уравновесить разность давлений.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 8 438
  • Благодарностей: 127
    • Сообщения от ysdanko
Re: Заполнить гелием
« Ответ #18 : 29 Ноя 2008 [11:58:06] »
Ага! Объемом примерно равным объему трубы. ;D (имеется в виду выезд в горы)
 

Оффлайн GRG

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от GRG
Re: Заполнить гелием
« Ответ #19 : 29 Ноя 2008 [12:29:52] »
по-моему, движение воздуха перед объективом/телескопом гораздо серьёзнее, чем внутри.
даже если в МАКе будет всё спокойно, то под ним всё-равно будет тёплая земля/блоки питания/ноги/руки/глаза/пол.