Почему именно с Марса?

[Виктор Травкин]

Кстати, я до сих пор не увидел в этой теме четких доказательств в пользу не марсианского происхождения некоторых метеоритов! Одни только бла бла бла!

Вы способны доказать, что именно эти - с Марса?


 

доказательства должны представлять сторонники марсианского происхождения метеоритов, а не их противники.

Именно так.

[Dayan]

Так метеориты могут прилетать откуда угодно. Но с Марса это немного не то(5 км/с). Поэтому доказательства должны представлять сторонники марсианского происхождения метеоритов, а не их противники.

Вы способны доказать, что именно эти - с Марса?
Именно так.

Не так!! Повторяться не буду! Все написано выше. А конкретных, достаточно аргументированных возражений против, именно по тематике, не видно. Их просто нет!

[Виктор Травкин]

Не так!! Повторяться не буду!

Это ваши проблемы

[Dayan]

Это ваши проблемы

Это все, что Вы можете сказать? Не густо!

[КотКот_]

Это ваши проблемы

Это все, что Вы можете сказать? Не густо!

Вариант "сам дурак" хорош на рынке. Будем и дальше кричать или представим доказательства марсианского происхождения неких метеоритов в Антарктиде....

[recarrion]

Изотопный состав газа во внутренних полостях метеорита весьма близок к изотопному составу атмосферы Марса, определенному анализаторами американских межпланетных станций "Викинг". Так понятней или таблицу умножения ещё напомнить?

[КотКот_]

Изотопный состав газа во внутренних полостях метеорита весьма близок к изотопному составу атмосферы Марса, определенному анализаторами американских межпланетных станций "Викинг". Так понятней или таблицу умножения ещё напомнить?

Близок --- это насколько.

[Dayan]

Изотопный состав газа во внутренних полостях метеорита весьма близок к изотопному составу атмосферы Марса, определенному анализаторами американских межпланетных станций "Викинг". Так понятней или таблицу умножения ещё напомнить?

Близок --- это насколько.

Буду отвечать Вашими методами. Насколько близок - очень-очень!

[Виктор Травкин]

Изотопный состав газа во внутренних полостях метеорита весьма близок к изотопному составу атмосферы Марса, определенному анализаторами американских межпланетных станций "Викинг". Так понятней или таблицу умножения ещё напомнить?

Полагаете сие веским аргументом?

[Dayan]

Изотопный состав газа во внутренних полостях метеорита весьма близок к изотопному составу атмосферы Марса, определенному анализаторами американских межпланетных станций "Викинг". Так понятней или таблицу умножения ещё напомнить?

Полагаете сие веским аргументом?

Интересно, а что Вам нужно еще? Может предоставить полный анализ составляющих метеорит веществ? Провести полное математическое и физическое расследование. Хорошо, у Вас есть средства на это? Тут никто никому доказать ничего просто не сможет! Разве не так?

[КотКот_]

Так что это остается вопрос веры......

[Dayan]

Так что это остается вопрос веры......

Не просто веры. Вера на чем-то обязательно базируется - на опыте и знаниях (правда некоторые знания могут быть сознанием забыты (простите за тафтологию), а подсознание "направляет" к тем "забытым" знаниям - отсюда не всегда удается доказать словесно), иногда на убеждениях, мировоззрении.

[Sesame]

а) Лунные и марсианские метеориты

При сравнении доставленных на Землю лунных образцов с группой похожих на них метеоритов оказалось, что это практически одно и то же вещество. Кроме того, в земных метеоритных коллекциях давно были известны метеориты, которые резко отличались по характеристикам от других, но были в основном похожи между собой. Их условно назвали SNC (по первым буквам имен их типичных представителей - Shergotty, Nakhla и Chassigny, которые происходят от названий тех населенных пунктов, где их нашли). Сейчас имеется 12 таких метеоритов и считается, что они попали на Землю с Марса. Оказалось, что химический состав газа и его изотопные отношения в одном из метеоритов этой группы, EETA 79001, совпали с такими же данными для атмосферы Марса, которые были получены аппаратами "Викинг", работавшими на марсианской поверхности в 1976-1978 гг.

 

б) Окаменелости древней марсианской жизни?

Один марсианский метеорит, ALH 84001 (который нашли в Антарктиде в районе Алан Хилс; его вес составил 1,9 кг), отнесенный также к группе SNC, вызвал настоящую сенсацию. В процессе изучения вещества ALH 84001 ученые расшифровали интересную историю. Этот метеорит возник из жидкой магмы 4,5 млрд. лет назад, когда Марс только формировался. После чего, 3,9 млрд. лет назад, его вещество подверглось сильному удару, оставившему многочисленные трещины. Еще более мощный удар 16 млн. лет назад выбросил этот метеорит с поверхности Марса в космос, где он находился до встречи с Землей. И, наконец, 13 тыс. лет назад он упал на льды Антарктиды, где пролежал до наших дней. После 1,5-летних тщательных исследований этого метеорита группа американских ученых в августе 1996 г. выступила с заявлением, что в нем возможно присутствие древних окаменелостей биологического, но не земного происхождения. Этот вывод был сделан не в утвердительной форме, а скорее это было указание на имеющуюся возможность. Вблизи поверхности метеорита обнаружено множество овальных, а иногда удлиненных червеобразных образований, похожих на окаменелые колонии древнейших земных бактерий (см. Рис. 4). Но их размеры, составляющие 10-100 нм, в среднем в 10 раз меньше длины света видимого диапазона, и в 100-1000 раз меньше типичных земных бактерий. Их удалось увидеть только благодаря электронному микроскопу. В бактериях таких размеров из-за дифракции света невозможен фотосинтез и должен быть другой источник энергии. Кроме того, в их малом объеме невозможно размещение аппарата наследственности (ДНК/РНК) и других клеточных механизмов. В них не были обнаружены и следы клеточных мембран, удерживающих протоплазму. Также неясно, почему эти микроокаменелости оказались в изверженной породе (которая была разогрета до плавления), а не в осадочной. Есть и другие аргументы в пользу биологической природы окаменелостей метеорита ALH 84001. Вблизи них обнаружены заметные количества полициклических ароматических углеводородов - органических соединений, которые обычно образуются после разложения погибших микроорганизмов. Там имеются также отложения карбонатов, окислов, сульфидов и сульфатов железа, которые сопутствуют земным биологическим окаменелостям. По одним оценкам возраст карбонатных соединений в ALH 84001 оказывается около 3,6 млрд., что соответствует периоду, когда климат Марса был благоприятен для возникновения жизни. Но по другим возраст тех же отложений составляет всего 1,39 млрд. лет, когда на Марсе уже установился значительно более холодный климат. Чрезвычайный интерес представляет изотопный состав карбонатов метеорита. Земные бактерии обладают способностью в процессе жизнедеятельности "сортировать" изотопы используемых химических элементов. В результате этого в следах бактерий изотопа C13 оказывается меньше, чем в природных материалах. Как раз это и обнаружено в ALH 84001 и, вероятно, является наиболее убедительным доводом в пользу биологического происхождения его окаменелостей. Эти экстраординарные результаты заставили ученых по-новому взглянуть на идею о панспермии (о распространении во Вселенной микроскопических зародышей жизни), которая ранее подвергалась многими уничтожающей критике. Может быть метеориты и были теми переносчиками живой материи, которые доставили ее откуда-то Землю?

 и вот ещё  http://members.tripod.com/marzmeteorite/la/factsht.htm -химсостав
вот толковый сайт по метеоритам: http://www.meteoriticalsociety.org/

[Sesame]

вот тоже инетесная инфа по изучению химсостава Марса: http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/755.html

[Dayan]

Sesame, да - все эти данные известны давно, но здесь тех, кто против "марсиан", просто невозможно ничем убедить! Поэтому, советую особо серьезно не воспринимать от них сообщения!

[КотКот_]

а) Лунные и марсианские метеориты

При сравнении доставленных на Землю лунных образцов с группой похожих на них метеоритов оказалось, что это практически одно и то же вещество. Кроме того, в земных метеоритных коллекциях давно были известны метеориты, которые резко отличались по характеристикам от других, но были в основном похожи между собой. Их условно назвали SNC (по первым буквам имен их типичных представителей - Shergotty, Nakhla и Chassigny, которые происходят от названий тех населенных пунктов, где их нашли). Сейчас имеется 12 таких метеоритов и считается, что они попали на Землю с Марса. Оказалось, что химический состав газа и его изотопные отношения в одном из метеоритов этой группы, EETA 79001, совпали с такими же данными для атмосферы Марса, которые были получены аппаратами "Викинг", работавшими на марсианской поверхности в 1976-1978 гг.

 

б) Окаменелости древней марсианской жизни?

Один марсианский метеорит, ALH 84001 (который нашли в Антарктиде в районе Алан Хилс; его вес составил 1,9 кг), отнесенный также к группе SNC, вызвал настоящую сенсацию. В процессе изучения вещества ALH 84001 ученые расшифровали интересную историю. Этот метеорит возник из жидкой магмы 4,5 млрд. лет назад, когда Марс только формировался. После чего, 3,9 млрд. лет назад, его вещество подверглось сильному удару, оставившему многочисленные трещины. Еще более мощный удар 16 млн. лет назад выбросил этот метеорит с поверхности Марса в космос, где он находился до встречи с Землей. И, наконец, 13 тыс. лет назад он упал на льды Антарктиды, где пролежал до наших дней. После 1,5-летних тщательных исследований этого метеорита группа американских ученых в августе 1996 г. выступила с заявлением, что в нем возможно присутствие древних окаменелостей биологического, но не земного происхождения. Этот вывод был сделан не в утвердительной форме, а скорее это было указание на имеющуюся возможность. Вблизи поверхности метеорита обнаружено множество овальных, а иногда удлиненных червеобразных образований, похожих на окаменелые колонии древнейших земных бактерий (см. Рис. 4). Но их размеры, составляющие 10-100 нм, в среднем в 10 раз меньше длины света видимого диапазона, и в 100-1000 раз меньше типичных земных бактерий. Их удалось увидеть только благодаря электронному микроскопу. В бактериях таких размеров из-за дифракции света невозможен фотосинтез и должен быть другой источник энергии. Кроме того, в их малом объеме невозможно размещение аппарата наследственности (ДНК/РНК) и других клеточных механизмов. В них не были обнаружены и следы клеточных мембран, удерживающих протоплазму. Также неясно, почему эти микроокаменелости оказались в изверженной породе (которая была разогрета до плавления), а не в осадочной. Есть и другие аргументы в пользу биологической природы окаменелостей метеорита ALH 84001. Вблизи них обнаружены заметные количества полициклических ароматических углеводородов - органических соединений, которые обычно образуются после разложения погибших микроорганизмов. Там имеются также отложения карбонатов, окислов, сульфидов и сульфатов железа, которые сопутствуют земным биологическим окаменелостям. По одним оценкам возраст карбонатных соединений в ALH 84001 оказывается около 3,6 млрд., что соответствует периоду, когда климат Марса был благоприятен для возникновения жизни. Но по другим возраст тех же отложений составляет всего 1,39 млрд. лет, когда на Марсе уже установился значительно более холодный климат. Чрезвычайный интерес представляет изотопный состав карбонатов метеорита. Земные бактерии обладают способностью в процессе жизнедеятельности "сортировать" изотопы используемых химических элементов. В результате этого в следах бактерий изотопа C13 оказывается меньше, чем в природных материалах. Как раз это и обнаружено в ALH 84001 и, вероятно, является наиболее убедительным доводом в пользу биологического происхождения его окаменелостей. Эти экстраординарные результаты заставили ученых по-новому взглянуть на идею о панспермии (о распространении во Вселенной микроскопических зародышей жизни), которая ранее подвергалась многими уничтожающей критике. Может быть метеориты и были теми переносчиками живой материи, которые доставили ее откуда-то Землю?

 и вот ещё  http://members.tripod.com/marzmeteorite/la/factsht.htm -химсостав
вот толковый сайт по метеоритам: http://www.meteoriticalsociety.org/

Согласно
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,47785.0.html
13 тысяч лет назад упали метеориты от Сверхновой в Алголе.
Эти "марсианские" метеориты также упали в это время.
Совпадение или одно комплексное событие?

[КотКот_]

Изотопный состав газа во внутренних полостях метеорита весьма близок к изотопному составу атмосферы Марса, определенному анализаторами американских межпланетных станций "Викинг". Так понятней или таблицу умножения ещё напомнить?

Полагаете сие веским аргументом?

Интересно, а что Вам нужно еще? Может предоставить полный анализ составляющих метеорит веществ? Провести полное математическое и физическое расследование. Хорошо, у Вас есть средства на это? Тут никто никому доказать ничего просто не сможет! Разве не так?

По телевизору увидел открывателей. Они открыли, однако с Марса или с другой галактики --- сомневаются.....

[Виктор Травкин]

Оказалось, что химический состав газа и его изотопные отношения в одном из метеоритов этой группы, EETA 79001, совпали с такими же данными для атмосферы Марса, которые были получены аппаратами "Викинг", работавшими на марсианской поверхности в 1976-1978 гг.

Что значит "совпали"? Грамотный человек указал бы, как минимум, погрешности измерений изотопных отношений аппаратурой Викингов и состава газовых пузырьков в 1(единственном!) метеорите.
А перед тем как с пеной у рта защищать такую сомнительную гипотезу, он (грамотный человек) ещё бы прикинул, как соотносятся газовые составы пузырьков в куске породы,  образовавшемся N-миллиардов лет назад,  невесть где, и состав  атмосферы современного Марса.
 

окаменелые колонии древнейших земных бактерий (см. Рис. 4). Но их размеры, составляющие 10-100 нм, в среднем в 10 раз меньше длины света видимого диапазона, и в 100-1000 раз меньше типичных земных бактерий. Их удалось увидеть только благодаря электронному микроскопу. В бактериях таких размеров из-за дифракции света невозможен фотосинтез и должен быть другой источник энергии.

Ну а эту глупость зачем было сюда тащить? Что, в клетках растений при попадании туда света не происходит дифракции? Что, дифракция как-то затрудняет фотосинтез?

[StAlex1333]

Да, у Марса нет атмосферы и притяжение у него слабое, а кроме того он ближе к Земле. Ну, наконец можно сравнить образцы с Марса, полученые авт.станциями с прилетевшими
www.skystars.pp.ru

[alexxx]

Да, у Марса нет атмосферы...

спамбот ведёт антинаучную пропаганду.