Ухудшение изображения при завале края

[slava03]

У меня вопрос: насколько может отличаться от идеального изображение в рефлектор 1/4,5 если там обнаружен "завал края"?

[muscarin]

Смотря какой диаметр зеркала, и начиная с какой зоны сорван край. Чем больше диаметр -тем больше площадь завала-тем большую бяку он будет вносить в изображение. При увеличении большем 0,8-1D   звезды будут в тумане, на планетах никаких деталей не будет видно.
Кстати а как вы определили завал края? При исследовании из центра кривизны Ваша парабола 1/4,5-будет иметь яму в центре и очень большой

[muscarin]

Очень большой завал края.

[signing_kettle]

Завал приводит к появлению довольно широкого ореола вокруг изображений звезд. Яркость ореола быстро падает от центра к краю сходя на нет.

[slava03]

Для muscarin:
Диаметр зеркала 275мм, завал- не более 10мм от края. Зеркало было на переалюминировании. До этого не проверялось. Он мог там появиться? Максимально используемое увеличение 1,16D, просто более короткофокусов нет.

Об этом сообщил тот, кто переалюминировал

[BIG TRAIL]

 Не стоит ли его прикрыть? Будет 255мм,  1:4,9 - изображение станет  лучше ( что видно например  по планетам) .  Свое заваленное (правда размер завала не знаю, но знаю, что он есть)  зеркало я прикрываю с 257мм минимум до 240мм и совершенно однозначно наблюдаю существенное улучшение.  И по внефокалам это очень хорошо заметно и в фокусе, и по планетам. Пробовал прикрывать больше: Контраст растет, внефокалы выравниваются и дальше,  я так понимаю начинают конкурировать между собой цэ  , сниж-е  влияние атмосферы на уменьш. апертуру, уменьш. светосилы и т.д., т.е.  с завалом  уже не связано.

[signing_kettle]

Зеркало было на переалюминировании. До этого не проверялось. Он мог там появиться?

Если предыдущий зеркальный слой снимали химическим образом, то - нет.

[muscarin]

Никак не пойму. То что у зеркала  завал ,выяснилось при аллюминировании? А до того как? При 319Х(1,16D) увеличении Вы смотрели?

[slava03]

Для muscarin:
А что было до этого, сказать трудно. Уж слишком сильно сказывалось ухудшение изображения из-за некачественного алюминирования.
Кстати, чем можно объяснить тот факт, что после переалюминирования 2 моих окуляра (10мм и 6,3мм) перестали попадать в фокус, т.е чтоб ими пользоваться нужно и чуть-чуть вынуть из окулярного узла и закрепить винтиком, хотя 4мм окуляр работает прекрасно и теперь?

[stepan]

может зеркало подменили?

наверное просто немного оправа сместилась..

а насчет завала-может была кольцевая оправка и металла меньше легло при напылении. бывает..

[muscarin]

Для muscarin:
А что было до этого, сказать трудно. Уж слишком сильно сказывалось ухудшение изображения из-за некачественного алюминирования.
Кстати, чем можно объяснить тот факт, что после переалюминирования 2 моих окуляра (10мм и 6,3мм) перестали попадать в фокус, т.е чтоб ими пользоваться нужно и чуть-чуть вынуть из окулярного узла и закрепить винтиком, хотя 4мм окуляр работает прекрасно и теперь?

Самая страшная версия- вы алюминировали в зеркальной мастерской, и мастер прошелся войлоком с крокусом на сухую. Говорят такие случаи бывали.
А окуляры не в фокусе- скорее это вопрос оправы ГЗ и юстировки. Если юстировка контрящими и юст . болтами ,то очень легко изменить положение фокуса на несколько мм вкрутив юст. винты несколько глубже. Кстати если контрящие винты затянуты капитально, то что-то похожее на завал может наблюдаться.

[slava03]

Для muscarin:
А это не может быть связано с нарушением соосности вторички?
Как вкрутить на несколько мм юстировочные винты, если они итак затянуты до упора?
Алюминировали не в зеркальной мастерской, а на заводе. Тот, кто относил туда зеркало, про завал края мне и подтвердил, испытав на приборе...

[ysdanko]

 А что за завод? Опитические измерения, довольно специфичны, и обычным микрометром или штангелем завал не измерить... Как минимум нужна оптическая скамья с теневым прибором. Да и человек с "улицы" или даже с "просто завода"  навряд ли имеет представление о том что такое "завал края" зеркала.
 Я хочу сказать, что при алюминировании, максимум что могут измерить-это коэффициент отражения...
 

[ysdanko]

Для muscarin:
...................................
Кстати, чем можно объяснить тот факт, что после переалюминирования 2 моих окуляра (10мм и 6,3мм) перестали попадать в фокус, т.е чтоб ими пользоваться нужно и чуть-чуть вынуть из окулярного узла и закрепить винтиком, хотя 4мм окуляр работает прекрасно и теперь?

Вынимали зеркало из оправы. При его установке обратно, произошло смещение зеркала или оправы вдоль оптической оси. Алюминирование таких эффектов дать не должно...
 Надо сдвинуть оправу зеркала в сторону заднего среза трубы.

[stepan]

может автору просто нужно испытать по звездам телескоп? авось завала и нету...

кто его знает как испытывали на заводе. может просто из центра кривизны и приняли "бублик" параболы за завал? веДь если есть стенд для автоколлимации то можно былобы и снимок сДелать.. благо сейчас цифра везде..

[muscarin]

Для muscarin:
А это не может быть связано с нарушением соосности вторички?
Как вкрутить на несколько мм юстировочные винты, если они итак затянуты до упора?
Алюминировали не в зеркальной мастерской, а на заводе. Тот, кто относил туда зеркало, про завал края мне и подтвердил, испытав на приборе...

Какая у Вас оправа и на ск точек разгрузка . Если есть фото- в студию. В любом случае это связано с оправой ГЗ а не со вторичкой.Опять-же"юстировочные винты, .... затянуты до упора".

[slava03]

Для всех- подробнее про телескоп- https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2087.680.html

Для Серега:
То-то и оно, что я этот завал увидел на звёздах, а потом спросил у того, кому отправлял на переалюминирование и он подтвердил мои подозрения. Это brainbug из Ростова

[slava03]

Ну что, какие будут предложения по улучшению изображения?

[muscarin]

Откровенно говоря про конструкцию оправы ничего не увидел

[MaxMan]

механику телескопа делал я... вот подробные фотки оправ... https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2087.700.html
если честно... то 4 года назад когда телескоп был у меня такого не наблюдалось. И не только я один смотрел в этот инструмент...
Сергей Плакса который является очень страстным наблюдателем всю ночь отнаблюдал с этим телескопом... да и еще и марафон месье на нём выиграл... Так вот он ни слова не сказал по поводу плохого качества изображения... Харьковский оптик Александр Петрович Железняк так-же заглядывал в инструмент и так-же не заметил никаких дефектов....
... почему сейчас это зеркало даёт такую картинку - ума не приложу... оптика вся ситалловая... ну не могла же она со временем поплавится или покоробится...