A A A A Автор Тема: Контроллер для EQ5 SynScan  (Прочитано 6123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей МуринАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Алексей Мурин
Контроллер для EQ5 SynScan
« : 20 Окт 2008 [15:19:22] »
Всем привет!

Досталась мне EQ5, в девичестве SynScan. Наличествует сама монти и пара моторов с редукторами.
Потихоньку собираю к ней контроллер по схеме Павла Бахтинова (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23674.0.html).

Может быть кто-то знает, что за моторы на ней стоят? Никаких опознавательных знаков на них не обнаружил :(

Все что знаю о них - биполярные, вроде-бы 200 шагов на оборот.
Хотелось бы узнать максимальный ток, с какой макс. скоростью можно крутить. Ну и разводку выводов конечно :)

Спасибо!
« Последнее редактирование: 27 Дек 2008 [11:49:42] от Алексей Мурин »
Доб 6" f/8, SkyWatcher ED 80

Оффлайн MAKsutik

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 42
  • Украине - слава!!!
    • Skype - scotland_m
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от MAKsutik
    • EQDrive
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #1 : 20 Окт 2008 [15:34:27] »
разводку выводов возьми и прозвони тестером,там 2 обмотки,значит 2 провода на обмотку

Оффлайн Алексей МуринАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Алексей Мурин
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #2 : 20 Окт 2008 [15:36:35] »
да, прозванивал. Но я подозреваю, что направление обмотки тоже важно. Разве нет?
Доб 6" f/8, SkyWatcher ED 80

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 712
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #3 : 20 Окт 2008 [16:42:42] »
  Шаговые двигатели в SynScan работают в режиме 64 микрошага на шаг, если судить по данным представленным на всем известном сайте, где их продают. Не очень помню контроллер уважаемого Павла Ивановича, но думаю, что такой режим не реализован в его контроллере.
  В любом случае, если даже данные на сайте адлум неверны, для управления монтировкой на шаговых двигателях, для обеспечения возможности работы в широком диапазоне скоростей, от звездной, до скорости наводки, без микрошага не обойтись.

Оффлайн Aleks71

  • *****
  • Сообщений: 5 086
  • Благодарностей: 386
  • —Расскажете о себе в двух словах? - Всякое бывало.
    • Сообщения от Aleks71
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #4 : 20 Окт 2008 [16:51:05] »
Двигатели в контроллере Павла работают в режиме четверть шага.Максимальная скорость в моем варианте прошивки 32х.Привода - из состава ДК3 Дипскай. Все работает отлично.
Александр.
Ньютон150/750 SW. Ньютон 200\1200 SW  Доб SW 10" .EQ6 SynTrek.Сanon350Dа.

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 712
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #5 : 20 Окт 2008 [17:03:36] »
  SynScan имеют скорость наводки в 800х, поскольку в монтировке есть редуктор, параметры которого не изменить, то в четвертьшаге мы получим вместо звездной скорости 64/4=16Х. Или же можно пойти на резкое снижение точности ведения, при снижении частоты управления. Т.Е. работать с шагом 0.144х16=2.3 угловых секунды на шаг. 0.144 угл. секунды на шаг данные на Synscan, правда для HEQ5.

« Последнее редактирование: 20 Окт 2008 [17:07:53] от Александр Л. »

Оффлайн Алексей МуринАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Алексей Мурин
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #6 : 20 Окт 2008 [18:12:52] »
Делаю вывод что для астрофото нужно будет либо делать другой контроллер, обеспечивающий большее количество микрошагов, либо менять редуктор.

Но для визуала 2.3 секунды на шаг - достаточно?


Доб 6" f/8, SkyWatcher ED 80

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 712
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #7 : 20 Окт 2008 [20:56:09] »
   Вывод на мой взгляд должен быть такой - простой контроллер для данной монтировки не подходит. Но лучше если Вы все проверите сами. Попробуйте поищите параметры редуктора в более достоверных источниках - передаточное число, или померьте. Для визуала и астрофото надо исходить примерно из 0.5 угловой секунды на шаг или микрошаг. Можете просто купить готовый контроллер для монтировки или переделать редуктор, наверное это не так сложно, довести ее до обычной eq5. В общем самое главное не собирайте контроллер до тех пор, пока не убедитесь в том, что он Вам  подходит.
 


Оффлайн Алексей МуринАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Алексей Мурин
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #8 : 20 Окт 2008 [22:00:34] »
Н-дааа. Посчитал зубья шестеренок - получились те самые 2.3 угл. секунды на четвертьшаг.
Спасибо за науку, поразмышляю что делать дальше.

довести ее до обычной eq5.

А в обычной EQ5 какой коэффициент передачи редуктора?
Доб 6" f/8, SkyWatcher ED 80

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 789
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #9 : 20 Окт 2008 [22:21:27] »
Н-дааа. Посчитал зубья шестеренок - получились те самые 2.3 угл. секунды на четвертьшаг.
Спасибо за науку, поразмышляю что делать дальше.

довести ее до обычной eq5.

А в обычной EQ5 какой коэффициент передачи редуктора?

Должно быть так:
Встроенный в привод редуктор имеет отношение 1:150.
Режим движка шаговый, 7,5 град./шаг. 12 импульсов/секунду на звёздной скорости. Дискретность шага на выходе полярной оси 1,25 угл. секунды.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Алексей МуринАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Алексей Мурин
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #10 : 21 Окт 2008 [00:11:45] »
Ага, понятно.

Еще вопросец: а чем вообще грозит слишком "широкий" шаг? Взять те-же 2.3 секунды - примерно 6.5 шагов в секунду. Это грозит чем-то неприятным для механики? Или скажется только на плавности ведения?
 
Доб 6" f/8, SkyWatcher ED 80

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 712
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #11 : 21 Окт 2008 [13:15:05] »
  Широкий шаг грозит рывками изображения в поле зрения. Мне кажется Вам для начала нужно поступить так. Поскольку существует апгрейд кит для доведения EQ5 до synscan, то возможно у кого-то остались от EQ5 потроха, которые остались после апгрейда, вот они-то Вам и нужны. А для EQ5 есть схемы самодельных пультов, возможно и пульт Павла подойдет.


Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 811
  • Благодарностей: 497
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #12 : 21 Окт 2008 [16:27:55] »
  Шаговые двигатели в SynScan работают в режиме 64 микрошага на шаг, если судить по данным представленным на всем известном сайте, где их продают.

По моему это только для старших монтировок.

В EQ3 Goto моторы работают в полушаге (чему я был сильно удивлен),
думаю что в EQ5 Goto та же электроника и моторы.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2008 [16:29:52] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 320 астросиб на удаленке, 230мм - Каминский, Televue NP101is

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 712
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #13 : 21 Окт 2008 [17:29:31] »
  Иван, информация взята с пхотору, помимо этого данные совпали с данными редуктора из этой цитаты это следует -

Н-дааа. Посчитал зубья шестеренок - получились те самые 2.3 угл. секунды на четвертьшаг.
Спасибо за науку, поразмышляю что делать дальше.

довести ее до обычной eq5.

А в обычной EQ5 какой коэффициент передачи редуктора?

   Но, насчет EQ3 goto это интересно, если на звездной скорости полушаг, то какая же максимальная скорость наведения у монтировки и с какой скоростью при этом вращаются  моторы?

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 712
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #14 : 21 Окт 2008 [22:33:46] »
  Иван, у меня к тебе вопрос с намеком, ты ток обмоток смотрел? Или только напряжение на них?

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 811
  • Благодарностей: 497
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #15 : 21 Окт 2008 [23:51:16] »
   Но, насчет EQ3 goto это интересно, если на звездной скорости полушаг, то какая же максимальная скорость наведения у монтировки и с какой скоростью при этом вращаются  моторы?

Подключил к осцилографу, смотрю напряжение, мотор отключен.
http://qhy.narod.ru/tmp/EQ3_star_speed.png
Картинка звездной скорости, с 2-х обмоток (моторы 4-х выводные). Похоже я ошибся на счет полушага, это простой шаг - 600мс.

http://qhy.narod.ru/tmp/EQ3_maxSpeed.gif
На максимальной скорости шаг=0.73мс (2-я картинка), примерно в 800 раз быстрее звездной.

  Иван, у меня к тебе вопрос с намеком, ты ток обмоток смотрел? Или только напряжение на них?

Я детально не проверял, но субъективно ничего похожего на микрошаг нету. Нет свиста, так характерного для EQ6Pro (стоит рядом), прикладываю ухо к мотору - слышны тихие постукивания шагов...
« Последнее редактирование: 22 Окт 2008 [00:12:22] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 320 астросиб на удаленке, 230мм - Каминский, Televue NP101is

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 789
  • Благодарностей: 350
    • Сообщения от SAY
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #16 : 22 Окт 2008 [08:55:44] »
На максимальной скорости шаг=0.73мс (2-я картинка), примерно в 800 раз быстрее звездной.

Это что же за движки такие, которые 1370 имп./сек отрабатывают?
Штатные Викзеновские МТ-1 (пост №10) по максимуму имеют 12 х 32х = 384 имп/сек. А китайский аналог МТ-1 в 2 раза меньше, если не ошибаюсь (16х).
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Алексей МуринАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Алексей Мурин
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #17 : 22 Окт 2008 [11:56:37] »

Подключил к осцилографу, смотрю напряжение, мотор отключен.
http://qhy.narod.ru/tmp/EQ3_star_speed.png
Картинка звездной скорости, с 2-х обмоток (моторы 4-х выводные). Похоже я ошибся на счет полушага, это простой шаг - 600мс.

Это что-ж получается, EQ3 на звездной скорости шагает по 9 угловых секунд?  :o
Или я неправильно прикинул? секунда времени = 15 угл. секунд. 15*0.6 = 9
Доб 6" f/8, SkyWatcher ED 80

Оффлайн Павел Бахтинов

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #18 : 22 Окт 2008 [16:52:41] »
Подключил к осцилографу, смотрю напряжение, мотор отключен.
...
Похоже я ошибся на счет полушага, это простой шаг - 600мс.
При отключенном моторе осциллограмма напряжения и должна быть одинаковой при полном шаге и в микрошаге (микрошаговый драйвер, имеющий высокое выходное эквивалентное сопротивление, оказывается в насыщении).

Если подключить движки, на осциллограме напряжения будет сложная картина (ШИМ), в которой трудно разобраться.

Чтобы посмотреть в явном виде "синусоиду" микрошагов, надо снимать осциллограму не напряжения, а тока обмоток (на малом резисторе, включенном последовательно с обмоткой, либо на токоизмерительном резисторе самого драйвера). Александр Л. уже намекал тут на это.

Это что же за движки такие, которые 1370 имп./сек отрабатывают?
Хорошие движки, но это далеко не рекорд, в общем-то...
« Последнее редактирование: 22 Окт 2008 [16:57:24] от Павел Бахтинов »

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 811
  • Благодарностей: 497
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Что за моторы в EQ5 SynScan?
« Ответ #19 : 22 Окт 2008 [16:57:56] »
Чтобы посмотреть в явном виде "синусоиду" микрошагов, надо снимать осциллограму не напряжения, а тока обмоток (на малом резисторе, включенном последовательно с обмоткой, либо на токоизмерительном резисторе самого драйвера). Александр Л. уже намекал тут на это.


Хорошо, я попробую вечером...
Видео отчеты мастерской
телескопы - 320 астросиб на удаленке, 230мм - Каминский, Televue NP101is