Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Околоземные астероиды - свежие вести!  (Прочитано 325324 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1660 : 10 Дек 2014 [14:34:27] »
Куда еще помещать - не знаю...
Цитата
Ученые Томского государственного университета занимаются расчетом траектории астероидов, угрожающих Земле. Это важная научная работа, хотя до падения Челябинского метеорита большинство россиян не задумывались о космической угрозе.

Расчетом траектории их движения (наряду с некоторыми российскими и зарубежными коллегами) занимаются сотрудники отдела небесной механики и астрометрии НИИ ПММ ТГУ.

Недавно на семинаре в ГАИШе зав. отделом Небесной Механики ГАИШ МГУ Н.В.Емельянов совершенно искренне сказал, что томская группа небесных механиков - самая сильная в нашей стране! Помнится, еще лет 10 назад на сайте tsu.ru была страница "Определение орбиты по трем наблюдениям". Вот и сейчас в сети есть место для создания ресурсов, которые могут быть конкурентоспособны с JPL NEO Page и NEODyS. Вот первая идея навскидку: сделать онлайн-ресурс, на котором прослеживалась бы эволюция минимального расстояния между орбитами околоземных астероидов (хотя бы потенциально опасных) и Земли MOID(t) лет на 100 вперед и на 50 назад (с 1950 по 2100). Насколько я знаю, такого сервиса нет ни у американцев, ни у итальянцев. А это очень наглядная и полезная информация! Когда мне понадобилось построить такой график для 2013 TV135, это сделал любитель Билл Грей своей программой Find_Orb. Подобные запросы время от времени поступают на Minor Planet Mailing List. Конечно, можно спросить иностранцев или посчитать самому, но представьте себе, как было бы здорово иметь такой ресурс у нас, где были бы подобные графики со всевозможной статистикой!

Мы привыкли кивать на запад, а у них далеко не все работает "как надо". Взять, к примеру, сайт NEODyS Пизанского университета. Если вы наберете там в поиске  вышеупомянутый астероид 2004 BL86, который 26/27 января 2015 года пролетит на расстоянии 0.008 а.е. от Земли (в 3 раза дальше Луны) и поярчает до 9-й величины, то в списке Close Approaches не увидите никакой информации об этом сближении! Убедитесь сами: (357439) 2004 BL86 Close Approaches. Более далекие сближения в 1969, 1980, 2050, 2061 и в 2096 годах перечислены, а тесное сближение 2015 - нет! При этом страницу посещали 2575 раз с марта 2013 года. Сколько людей было дезинформировано, или по крайней мере удивлено?

К чему я это? Я уже дважды писал итальянцами в NEODyS по поводу этой проблемы - никакого ответа не было, ошибка до сих пор не исправлена. Причем ошибка, скорее всего, носит системный характер - например, для 2014 UR116 сближение в 2017 году до 0.073 а.е. тоже отсутствует! То есть место для улучшения есть даже на общепризнанных ресурсах. Будь такой сайт в России, возможно со "своими" людьми было бы проще общаться по-русски, чем с итальянцами на английском. При этом не обязательно дублировать все функции - вон, те же итальянцы с NEODyS дают ссылки на орбитальные диаграммы на сайте neo.jpl.nasa.gov. Но всегда можно найти свою нишу и сделать полезный ресурс, который бы отлично дополнял существующие американские и итальянские.

Freddykrug, передадите мое пожелание небесным механикам в Томске? Или пришлете мне чей-нибудь E-mail, чтобы я им сам написал?

J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1661 : 10 Дек 2014 [17:37:51] »
Мы пробовали с ними (с томичами) договориться о совместной работе (на крайней конференцию по околоземн6ой астрономии ОКА-2013 из Томска приехало прилично людей). Но, не складывается. Видимо, им привычнее вариться в "собственном соку".
М.б. сил не так много.

В следующем (2015) году будет очередная конференция ОКА-2015, наверняка томичи тоже будут. Лучше, как говорится, один раз увидеть, чем семь раз услышать.

Подавайте доклад, у вас же есть о чем рассказать по наблюдениям астероидов.

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1662 : 10 Дек 2014 [20:17:06] »
Вот первая идея навскидку: сделать онлайн-ресурс, на котором прослеживалась бы эволюция минимального расстояния между орбитами околоземных астероидов (хотя бы потенциально опасных) и Земли MOID(t) лет на 100 вперед и на 50 назад (с 1950 по 2100). Насколько я знаю, такого сервиса нет ни у американцев, ни у итальянцев. А это очень наглядная и полезная информация! Когда мне понадобилось построить такой график для 2013 TV135, это сделал любитель Билл Грей своей программой Find_Orb.

Пока такого ресурса нет, я проинтегрировал орбиту 2014 UR116 на 50000 суток вперед (1000 шагов по 50 дней), то есть до конца 2150 года. Расстояние между орбитами астероида и Земли растет от 0.0288 до 0.0322 а.е., а вот "зазор" с орбитой Марса (который и сейчас в 2.5 раза меньше, чем с Землей) неуклонно сокращается с 0.0112 до 0.0025! В приложении - эволюция Mars MOID с 2015 по 2150 годы.

Интересно, что сегодня в новостях появилось сообщение со ссылкой на NASA:

Цитата
Расчеты движения астероида показали, что в ближайшие 150 лет его столкновение с Землей или какой-либо другой планетой исключено.

Ну а потом не исключено столкновение с Марсом - но, как говорится, не в этой жизни! ;)
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 625
  • Благодарностей: 407
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1663 : 10 Дек 2014 [20:22:46] »
Freddykrug, передадите мое пожелание небесным механикам в Томске? Или пришлете мне чей-нибудь E-mail, чтобы я им сам написал?
У меня нет никаких связей с ТГУ. Просто нашёл новость и вставил.

Что касается просчитывания орбит околоземных астероидов - некий Pasquale Tricarico запускал проект Orbit@home ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Orbit@home ). В 2013-м проект был остановлен из-за недостатка финансирования (хотя итальянец подавал заявку и в НАСА). Объявление, что проект вот-вот возобновит работу, на сайте проекта http://orbit.psi.edu наблюдаю уже второй год...
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 625
  • Благодарностей: 407
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1664 : 10 Дек 2014 [20:30:08] »
сотрудники отдела небесной механики и астрометрии НИИ ПММ ТГУ
Вот контакты: http://www.tsu.ru/content/science/nii/niipmm.php
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн tomplan

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от tomplan
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1665 : 11 Дек 2014 [08:13:01] »
Видимо, им привычнее вариться в "собственном соку".

Томичи вовсе не "варятся в собственном соку"!
Налажено сотрудничество и с УрФУ, и с СпбГУ, и с ИМП им. Келдыша, и с ИНАСАНом, и с ИСС им. Решетнёва...


пришлете мне чей-нибудь E-mail, чтобы я им сам написал?

Денис! Сейчас напишу Вам нужный контакт в личку! ;-)

ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1666 : 11 Дек 2014 [14:11:28] »
Пока такого ресурса нет, я проинтегрировал орбиту 2014 UR116 на 50000 суток вперед (1000 шагов по 50 дней), то есть до конца 2150 года. Расстояние между орбитами астероида и Земли растет от 0.0288 до 0.0322 а.е., а вот "зазор" с орбитой Марса (который и сейчас в 2.5 раза меньше, чем с Землей) неуклонно сокращается с 0.0112 до 0.0025! В приложении - эволюция Mars MOID с 2015 по 2150 годы.

Любопытство заставило промотать орбиту еще на 50000 суток за 2150-й год. Понятно, что мы все умрем по дуге в 6 лет точно экстраполировать движение на 200 лет вперед невозможно, но общий тренд приближения орбиты астероида к орбите Марса прослеживается однозначно. Красная штриховая линия внизу - радиус Марса (3400 км = 0.000023 а.е.). Видно, что в 2182-2192 годах орбита 2014 UR116 пересекается с орбитой Марса, причем трижды. На общий тренд наложены пульсации с периодом 12 лет, поскольку астероид находится в резонансе с Юпитером 4:1, и планета-гигант оказывает разное влияние на орбиту астероида в разных афелиях.

Надо еще раз пояснить: на графике - не расстояние межу астероидом и Марсом в данный момент времени, а минимальное расстояние между их орбитами (двумя эллипсами в пространстве)! Это как два обруча, продеваемые друг сквозь друга. Юпитер сгибает и поворачивает орбиту астероида, и в какой-то момент два эллипса пересекаются. В нашем случае таких моментов получается даже три! Не факт, что в какой-то из них Марс и астероид одновременно окажутся вблизи точки пересечения орбит. Но судя по тому, что наклон графика MOID(t) после 2192 года меняется, тесное сближение с Марсом в этом интервале весьма вероятно.

Слушайте, какое же это интересное дело - эволюция орбит астероидов!

J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 482
  • Благодарностей: 1607
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1667 : 11 Дек 2014 [14:35:02] »
Может хоть наши потомки увидят Шоу.
« Последнее редактирование: 11 Дек 2014 [15:00:28] от leviathan »
Я видел всё небо !

Оффлайн tsn63

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1668 : 11 Дек 2014 [14:47:36] »
Может хоть наши предки увидят Шоу.
Потомки!
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 482
  • Благодарностей: 1607
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1669 : 11 Дек 2014 [15:01:18] »
Вторая банка Редбула явно была лишней...
Я видел всё небо !

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1670 : 11 Дек 2014 [21:54:33] »
Да, эволюция орбит, завораживает.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1671 : 11 Дек 2014 [22:44:12] »
В ИНАСАНе мы просто работаем  ;D

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1672 : 12 Дек 2014 [20:18:31] »
Дорогие друзья, давайте не засорять тему про околоземные астероиды...

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1673 : 15 Дек 2014 [11:20:27] »
Комментарий модератора Удалила последнюю страницу флуда. Здесь обсуждаем кометы астероиды, а не друг-друга!
« Последнее редактирование: 05 Янв 2015 [04:00:20] от Karen »


Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 14 796
  • Благодарностей: 614
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1674 : 16 Дек 2014 [23:11:11] »
Удалила последнюю страницу флуда. Здесь обсуждаем кометы, а не друг-друга!

Видимо астероиды, а не кометы.
Храни Вас Господь!

Оффлайн dan77790

  • ***
  • Сообщений: 203
  • Благодарностей: 7
  • Sic!
    • Сообщения от dan77790
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1675 : 04 Янв 2015 [01:45:11] »
Опасный астероид 2004 BL86 приблизится к Земле 26 января
Любителей астрономии в ближайшие дни ожидают увлекательные события. Так, по сообщениям ученых, 26 января на очень близком расстоянии от Земли пройдет астероид 2004 BL86.
© Reuters

Расстояние может составить 3,1 дистанций Земля-Луна, или 1,2 млн километров, что многие эксперты оценивают как критическое. Диаметр астероида — 400-1000 метров.

Как говорят специалисты, он будет иметь отличные видимости в Северном полушарии. Яркость его 26 января, в 00 часов по всемирному времени — UT, будет составлять 11,5m, а в 04:00 UT 27 января будет 9,1m!

Во время максимального сближения с Землей скорость движения астероида будет составлять около 160 угловых секунд в минуту. Так что, утверждают ученые, это очень интересный объект для наблюдений. Только нужно оказаться у хорошего телескопа. Впрочем, некоторые спецы убеждены, что может хватить и мощного бинокля.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1676 : 04 Янв 2015 [10:52:47] »
ISON-NM открыл новый АСЗ - 2014 YU43. Не опасный.

Оффлайн Романов Филипп

  • Первооткрыватель переменных и сверхновых звезд,астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 5 015
  • Благодарностей: 942
  • Астроном-любитель с 17.08.2009.
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Романов Филипп
    • Список моих астрономических открытий
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1677 : 04 Янв 2015 [16:13:24] »
Опасный астероид 2004 BL86 приблизится к Земле 26 января
Тема про данный астероид https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,124289
Открыл:
81 переменную звезду (+2 в соавторстве);
Астероиды (623826),(623827),(679996),(679999);
10 кандидатов в планетарные туманности (+5 в соавторстве);
2 сверхновые;
3 новые в M31;
3 транзиента (возможные сверхновые);
4 возможные двойные звезды.

Подтвердил:
19 астероидов, 21 комету.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1678 : 05 Янв 2015 [04:00:57] »
ISON-NM открыл новый АСЗ - 2014 YU43. Не опасный.
Поздравляю!

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Околоземные астероиды - свежие вести!
« Ответ #1679 : 22 Янв 2015 [19:12:28] »
О-о-очень интересный околоземный астероид открыли бразильцы на SONEAR! Это тот самый проект с 45-см обзорным телескопом, где работает Кристовао Жакес, комету которого C/2014 E2 (Jacques) многие видели хотя бы на фото. В списке открытий SONEAR за 2014 год - 11 околоземных астероидов, в том числе 2 потенциально опасных, включая 2014 TY33. Если кто был в ГАИШе на Фестивале Науки 11 октября, то наверняка помнит, как мы тогда снимали этот объект 16-й величины в реальном времени на МАСТЕРе-Тунка.

И вот опять бразильцы открыли довольно яркий (17m) быстрый астероид, который пока что висит на странице подтверждения NEO Confirmation Page под внутренним обозначением S506373. Дуга наблюдений на данный момент около 1.5 суток, поэтому параметры орбиты пока весьма предварительные. Но уже ясно, что этот астероид - четырежды потенциально опасный, т.е. он может сближаться менее чем на 0.05 а.е. с Меркурием, Венерой, Землей и Марсом! Вот предварительные минимальные расстояния между орбитами астероида и четырех планет (Me, Ve, Ea и Ma соответственно):

MeMOID=0.0412 AU
VeMOID=0.0215 AU
EaMOID=0.0101 AU
MaMOID=0.0047 AU

Абсолютная величина около 21.0, т.е. размер порядка 200 метров. Эксцентриситет орбиты e=0.84, наклонение - всего 1.5 градуса! То есть объект летает почти в плоскости больших планет. Скорее всего пару десятков лет назад его орбита вообще пересекалась с орбитами Земли и Марса. Когда будет побольше данных наблюдений, постараюсь построить соответствующие графики. Как обычно в случае открытия такого яркого объекта, в Центре Малых Планет какое-то время будут искать старые наблюдения по отдельным ночам.

В этом году астероид пролетал на минимальном расстоянии от Земли (0.025 а.е.) 15 января при блеске 16.0 и угловой скорости 96" в минуту (1.6 градуса в час). Максимальное южное склонение было 14 января (-78 градусов), максимальный блеск (около 15.5m) - 16 января. А открыли его только 21 января, когда он уже пересек небесный экватор и находился в созвездии Малого Пса! Астероид двигался на север со скоростью 6" в минуту в плотных областях Млечного Пути (до этого он прятался в Единороге и Корме).
« Последнее редактирование: 22 Янв 2015 [19:51:47] от Денис Денисенко »
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...