A A A A Автор Тема: ШН для астрофотографии  (Прочитано 2312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Samolinov MikhailАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Samolinov Mikhail
ШН для астрофотографии
« : 17 Сен 2008 [14:49:24] »
После долгий раздумий решил всетаки задать давно мучивший меня вопрос - почему почти ни кто не использует ШН для астрофотографии. С моей точки зрения преимуществ полно:
1. Комы нет (по сравнению с ньютоном)
2. Хрома нет (по сравнению с 80ed)
3. Быстрая оптика - F/4-F/5
4. Не валится мусор в трубу

Вопрос назрел т.к. собираюсь менять C8N на 150мм ШН т.к. маунт не тянет к сожалению все то железо которое я на него навесил.

Покритикуйте пожалуйста идею
QHY6+WO72FD, PowerSeeker+NexImage, HEQ5.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 476
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re: ШН для астрофотографии
« Ответ #1 : 17 Сен 2008 [15:05:29] »
Да, в принципе, нормальная идея.
Хотя кома у ШН все таки есть, причем вполне осязаемая.
Фокус вот только очень неудобный (750мм), для козявок маловат, для водорода итп великоват.
Хотя крупные объекты можно поснимать. Типа М101 итп.
Вот пример: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16429.msg704682.html#msg704682

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 366
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 476
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Anton
Re: ШН для астрофотографии
« Ответ #3 : 17 Сен 2008 [15:33:16] »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30006.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30057.0.html
Не, ну это, я полагаю, и так понятно, что кетайское гуано нужно дорабатывать напильником.  :)

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 366
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: ШН для астрофотографии
« Ответ #4 : 17 Сен 2008 [15:36:45] »
Не, ну это, я полагаю, и так понятно, что кетайское гуано нужно дорабатывать напильником.  :)
"Кетайское гуано" C8N работает "из коробки".
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30057.msg546075.html#msg546075
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Samolinov MikhailАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Samolinov Mikhail
Re: ШН для астрофотографии
« Ответ #5 : 17 Сен 2008 [15:50:39] »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30006.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30057.0.html
Ну это как обычно.
Фокусер GSO уже лежит на столе, а вот про зеркало конечно очень расстроен :(.

"Кетайское гуано" C8N работает "из коробки".
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30057.msg546075.html#msg546075

Ну я бы не сказал что там что-то принципиально лучше.
На данном этапе меня больше всего расстраивает фокусер, кома, общая хлипкость и не в последнюю очередь вес. Гид вместе с C8N от хека требуют уже немного больше чем он мог бы нести без подготовки, да и транспортировка сильно затруднена.

Судя по всему основная проблема будет с зеркалом.
QHY6+WO72FD, PowerSeeker+NexImage, HEQ5.

Оффлайн Samolinov MikhailАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Samolinov Mikhail
Re: ШН для астрофотографии
« Ответ #6 : 17 Сен 2008 [15:53:27] »
Фокус вот только очень неудобный (750мм), для козявок маловат, для водорода итп великоват.
Хотя крупные объекты можно поснимать. Типа М101 итп.
Вот пример: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16429.msg704682.html#msg704682

Ну с 80ED все носятся и ничего ;)
QHY6+WO72FD, PowerSeeker+NexImage, HEQ5.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 979
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: ШН для астрофотографии
« Ответ #7 : 17 Сен 2008 [15:54:29] »
Намучавшись прилично со своим 10" я вам советую брать Ньютоне, если нет желания потратить год на доводку :)

Оффлайн Samolinov MikhailАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Samolinov Mikhail
Re: ШН для астрофотографии
« Ответ #8 : 17 Сен 2008 [15:56:24] »
Намучавшись прилично со своим 10" я вам советую брать Ньютоне, если нет желания потратить год на доводку :)
Ну это шило на мыло уже, C8N менять на ньютон, это надо чтобы ньютон был какой-то иной.
Просто не хочу расставаться с апертурой, подсознательно наверное.
Как альтернативу рассматирваю маленький APO но это как-то не то.
QHY6+WO72FD, PowerSeeker+NexImage, HEQ5.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 402
  • Благодарностей: 372
    • Сообщения от VD
Re: ШН для астрофотографии
« Ответ #9 : 17 Сен 2008 [16:19:48] »
Намучавшись прилично со своим 10" я вам советую брать Ньютоне, если нет желания потратить год на доводку :)
Ну это шило на мыло уже, C8N менять на ньютон, это надо чтобы ньютон был какой-то иной.
Просто не хочу расставаться с апертурой, подсознательно наверное.
Как альтернативу рассматирваю маленький APO но это как-то не то.

Это как раз ТО!   Возьмите DS 127mm F=953mm EDT.  Почти метровый фокус позволит и "козявок" сотни снимать,  довольно много мелковатых туманностей,  много шаровиков, и тьму водородных, пылевых туманностей - с редуктором и с флаттнером.
Да и на планетах глаз отдохнет,  как и прогулки по Млечному Пути с широкоугольным окуляром.
А по дипам он точно не уступит 150мм Ш-Н.   
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Samolinov MikhailАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Samolinov Mikhail
Re: ШН для астрофотографии
« Ответ #10 : 17 Сен 2008 [18:07:15] »
Это как раз ТО!   Возьмите DS 127mm F=953mm EDT. 
ED к сожалению не то.
А сколько он весит кстати?
QHY6+WO72FD, PowerSeeker+NexImage, HEQ5.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 402
  • Благодарностей: 372
    • Сообщения от VD
Re: ШН для астрофотографии
« Ответ #11 : 17 Сен 2008 [19:33:49] »
Это как раз ТО!   Возьмите DS 127mm F=953mm EDT. 
ED к сожалению не то.
А сколько он весит кстати?

Кг. так 7-8.  Покомпактнее С8N.    И почему это ED не то?  Что, только флюоритовый?
Чем вам ED триплет плох то?
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 366
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: ШН для астрофотографии
« Ответ #12 : 17 Сен 2008 [21:46:17] »
Покритикуйте пожалуйста идею
Из минусов ШН: ...
А что если менять на Мак-Ньютон?
Хрен редьки? ;)
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Samolinov MikhailАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Samolinov Mikhail
Re: ШН для астрофотографии
« Ответ #13 : 18 Сен 2008 [08:25:31] »
И почему это ED не то?  Что, только флюоритовый?
Чем вам ED триплет плох то?
Не верю я в ED, вот сколько себя не пытался заставить - так и не смог поверить. Хотя конечно это все крайне предвзято.
Кроме того меня страшно смущает кривизна поля на фотографиях с 80ED, наверное благодаря этому за ED в голове закрепилась столь негативная репутация, да и ореолы на фотках с intane (кажись так) тоже напугали что мама не горюй - решил что пока не будет возможности купить настоящий апо даже не буду на эту тему заморачиваться.

Из минусов ШН:
1. Кома есть, хоть и вдвое меньше чем с ньютоном. Если сенсор мелкий типа QHY-6, то покатит, если большой, то корректоров готовых нет.
2. Юстировка сложнее чем в ньютоне, хлипкая механика усугубляет проблему.
Ну к коме ньютона я почти уже привык так что прогресс будет на лицо и это радует. QHY-6 тоже есть, потихоньку с нкона на нее пытаюсь переползти. А вот про юстировку если можно то расскажите подробнее. В чем сложность то, та же фторичка, то же зеркало только корректор добавлен (его я не планирую трогать не уверен что это повседневная задача)

А что если менять на Мак-Ньютон?
http://www.telescope.com/control/product/~category_id=optical_tube/~product_id=09112;jsessionid=2B69B10D126E5A2CE5A063350562AF17.ivprod2
Если честно то поглядывал в ту сторону, но остановила стоимость и полная неясность с тем как это юстировать, если ньютон я наловчился то что-то более сложное может оказаться не самым хорошим решением.
« Последнее редактирование: 18 Сен 2008 [08:31:46] от Samolinov Mikhail »
QHY6+WO72FD, PowerSeeker+NexImage, HEQ5.

Грин

  • Гость
Re: ШН для астрофотографии
« Ответ #14 : 18 Сен 2008 [10:14:49] »
Не верю я в ED, вот сколько себя не пытался заставить - так и не смог поверить. Хотя конечно это все крайне предвзято.
Кроме того меня страшно смущает кривизна поля на фотографиях с 80ED, наверное благодаря этому за ED в голове закрепилась столь негативная репутация, ... - решил что пока не будет возможности купить настоящий апо даже не буду на эту тему заморачиваться.

Насчёт кривого поля - конечно предвзято!  ;D Посмотрите на сайте ТЕС графики поля для настоящего АПО за 12К  ;D и подумайте, для чего к нему к нему делают и покупают флаттенер за сотни баксов. Так что как паракорр для ньютона, так и флаттенер для дублета-триплета обязателен. Если АПО не пецваль, конечно.
 Недавно один наш неплохой астрофотограф написал - Чем меньше дудка, тем больше с неё имеешь качественных снимков. :)

Оффлайн Samolinov MikhailАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Samolinov Mikhail
Re: ШН для астрофотографии
« Ответ #15 : 18 Сен 2008 [14:50:25] »
Так что как паракорр для ньютона, так и флаттенер для дублета-триплета обязателен.
Паракора тоже боюсь очень наслышан про прелести его юстировки и косяки в случае его смещения/перекоса иных проблем. Но если оно конечно сильно лучше будет то может того и стоит. Поэтому и подумал про апертурный корректор т.е. ШН. Деньги то теже примерно.
Если АПО не пецваль, конечно.
А есть у кого ссылочка на такие апо?
Недавно один наш неплохой астрофотограф написал - Чем меньше дудка, тем больше с неё имеешь качественных снимков. :)
Тоже склоняюсь к этой мысли потихоньку, вот и думаю попробовать 6''
QHY6+WO72FD, PowerSeeker+NexImage, HEQ5.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 674
  • Благодарностей: 241
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: ШН для астрофотографии
« Ответ #16 : 18 Сен 2008 [15:01:59] »
А почему все-таки мы мидовские телескопы на LXD-75 называем шмидт-ньютонами, ведь это даже не Райт-Ньютоны, так как зеркало сферическое...? По-моему корректнее их называть коммерческими, упрощенными райт-ньютонами. Тогда не будет заблуждений по поводу качества изображения.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 979
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: ШН для астрофотографии
« Ответ #17 : 18 Сен 2008 [15:20:45] »
А почему не Шмидт-Ньютоны, собственно? У него сферическое зеркало и коррекционная пластинка Шмидта.
http://www.telescope-optics.net/SN.htm
« Последнее редактирование: 18 Сен 2008 [15:25:30] от LifeIsGood »

Оффлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 098
  • Благодарностей: 517
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: ШН для астрофотографии
« Ответ #18 : 18 Сен 2008 [15:57:02] »
А почему все-таки мы мидовские телескопы на LXD-75 называем шмидт-ньютонами, ведь это даже не Райт-Ньютоны, так как зеркало сферическое...? По-моему корректнее их называть коммерческими, упрощенными райт-ньютонами. Тогда не будет заблуждений по поводу качества изображения.

Не мы их называем...
Это мид. Это как ихний ричи-кретьен...
Кстати,  особенно начинающие ЛА услышав слово "шмидт-ньютон Мида" считают, что комы там нет.
Хотя у того же Мида честно написано насколько там кома меньше чем у эквивалентного Ньютона.
Пиар+реклама - двигатель торговли, однако.
Влад Оноприенко, Кубанский астрономический клуб "45". http://www.astrobin.com/users/onwlad/
9" МК Cантел, QSI-640i, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 674
  • Благодарностей: 241
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: ШН для астрофотографии
« Ответ #19 : 18 Сен 2008 [16:00:14] »
А почему не Шмидт-Ньютоны, собственно? У него сферическое зеркало и коррекционная пластинка Шмидта.
http://www.telescope-optics.net/SN.htm


А Вы посмотрите в каком месте у телескоп Шмидта должна находиться коррекционная пластинка, на каком расстоянии от главного зеркала...