Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Краткий обзор Meade SN10  (Прочитано 4062 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LifeIsGoodАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 980
  • Рейтинг: +50/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Show only replies by LifeIsGood
Краткий обзор Meade SN10
« : 13 Авг 2007 [13:20:42] »
Первая ночь с Мидом проведена... с переменным успехом :)
Первые впечатления:
1. Фокусер... Ой мля... кто этот ужжос придумал? Пластиковый (хотя пластик и неплохой), ТУГОЙ как зараза, трубка ровно 2 дюйма, длиннючая. Может добавлять виньетирование. Внутри вркучены 2 болтика из-за которых трубку чешира неудается впихнуть полностью. В общем 3-- Будем менять. Первый вариант Taurus-Tech Mini Tracker III- фокусер-внеосевик, если не пойдет, то будем думать о крейфорде от GSO.
2. Главное зеркало приклеено на 3 корковых прокладки... Отстой. Сидит в них очень плотно. Само зеркало не очень толстое, думаю из-за этих прокладок его коробит, как и писал onwlad чуть раньше. Будем переклеивать. Юстировочные винты на оправе чуть не сняли мне кожу с пальцев! Телескоп длинный смотреть в окуляр и крутить винты не выходит…
3. Вторичка... ГИГАНТСКАЯ! И страшно неудобно ее юстировать. Наклоны производятся с помощью 3 винтов шестигранниками. Для вращения надо открутить стопорное кольцо (и не поцарапать при этом корректор!), после этого закрутить его обратно. Шестигранники будем менять на винты с насечкой на головке.
4. Картинка… Первое впечатление…. Бееее… звезды не круглые, а какие-то ромбики. Похоже из-за пережатия главного зеркала. Будем дальше смотреть.
5. Первый опыт астросъемки на этом монстре приведен в аттачменте. 9 кадров по 5 минут. Небо было в дымке, корректор в росе, юстировка в ж…. В общем, еще надо долго дорабатывать напильником. Радует то, что первый опыт с Ньютоном был еще хуже! Для тех, кто не любит гемор - рефракторы АПО – форефер! >:D

Аттач - 2 фотки. На фотке без обработки видно как это чудо рисует... Если сделать выдержку покороче, то вылазит вообще неприглядная картина  :-X

Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 11 428
  • Рейтинг: +353/-7
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Show only replies by Александр Иванов
    • НАА
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #1 : 13 Авг 2007 [14:41:42] »
 LifeIsGood  с описанием проблем все ясно и доходчиво.
Однако, вот такой момент:==Небо было в дымке, корректор в росе, юстировка в ж…. В общем, еще надо долго дорабатывать напильником.== ;D ;D
Чего дорабатывать напильником придется? Дымку, росу или все же юстировку? ;) ;D
Я думаю для объективности процесса нужно дождаться когда не будет хотя бы первых нюансов - дымки и росы.
При съемках с фокусом 2 и более метра, если условия такие же как в Вашем описании, у меня звезды вообще мохнатые.
А у Вас просто идеал!
А вот когда атмосфера спокойная без дымки и прочих гадостей, тогда звезды - пыль (это я про свой 12"LX200GPS).
Согласен, что юстировать надо, однозначно.
Но вот тест лучше делать в "идеальных условиях атмосферы". Чтобы остались огрехи самой оптики, а не все до кучи.
Храни Вас Господь!

Оффлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 1 972
  • Рейтинг: +337/-1
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Show only replies by onwlad
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #2 : 13 Авг 2007 [14:58:46] »
3. Вторичка... ГИГАНТСКАЯ! И страшно неудобно ее юстировать. Наклоны производятся с помощью 3 винтов шестигранниками. Для вращения надо открутить стопорное кольцо (и не поцарапать при этом корректор!), после этого закрутить его обратно. Шестигранники будем менять на винты с насечкой на головке.

Видать Мид вносит изменения....
У меня вторичка юстируется с помощью крестовой отвертки. 3 регулировочных и 1 стопорный винт, классика  жанра
Влад Оноприенко, Кубанский астрономический клуб "45". http://www.astrobin.com/users/onwlad/
9" МК Cантел, QSI-640i, EQ8 SynScan.

Оффлайн LifeIsGoodАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 980
  • Рейтинг: +50/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Show only replies by LifeIsGood
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #3 : 13 Авг 2007 [15:20:44] »
Ну дык у меня то всего 1 метр фокуса. Так что звездочки должны быть получше!
Описанные проблемы не влияли на качество отдельных фотографий. Просто дымка дала ореолы вокруг ярких звезд, роса попортила половину каддров (но не все), а юстировку я на все 100% не смог сделать. Так что будем думать :)
Дорабатывать напильником прийдется как минимум фокусер, главное зеркало и фокусировку вторички.
А идеальных условий не бывает  ;D

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 230
  • Рейтинг: +250/-24
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Show only replies by Юрий Торопин
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #4 : 13 Авг 2007 [17:59:09] »
А можно посмотреть на финальную версию М27, но без деконволюции?
Интересно сравнить размер звёзд с тем, что у меня на С8-N получается.

Оффлайн LifeIsGoodАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 980
  • Рейтинг: +50/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Show only replies by LifeIsGood
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #5 : 13 Авг 2007 [18:19:04] »
Звезды огромные и пухлые. Я привел пример кадра без деконволюции.
Вот еще один посильнее растянутый и еще кусок другого одиночного кадра.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 230
  • Рейтинг: +250/-24
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Show only replies by Юрий Торопин
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #6 : 13 Авг 2007 [19:54:56] »
Спасибо за снимки!
Деконволюция -- страшная сила!!!  :o

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 142
  • Рейтинг: +215/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Timur
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #7 : 13 Авг 2007 [20:13:49] »
Юрий, и как сравнение, какие выводы?

Оффлайн LifeIsGoodАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 980
  • Рейтинг: +50/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Show only replies by LifeIsGood
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #8 : 13 Авг 2007 [20:25:47] »
Тимур, на самом деле еще рано сравнение делать, так как ШН не был отколлимирован достаточно точно. Это была первая попытка что-то снять.

Оффлайн Севастьянов Игорь (RotT_)

  • *****
  • Сообщений: 1 101
  • Рейтинг: +19/-0
  • любимая фигура парашютистов ЦАКСССР (рой)
    • Show only replies by Севастьянов Игорь (RotT_)
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #9 : 14 Авг 2007 [11:11:47] »
Добрый день.
У меня аналогичное "чудо" американской инжинерной мысли ...
От росы избавился легко, наросник из тонкого пластика длинной 35 см. и все дела.
Юстировкой особо не замучивался ... Но видимо когда нибудь этот вопрос возникнет.
А вот "плавающее" зеркало и соответственно "убегающая" от положения трубы юстировка ... это большой облом! Нао будет проверить.
Я так понял монтировка у Вас не родная LXD75 ?
больно звездочки кругленькие ...
Обсерватория "Звездные паруса" (Электрогорск, желтая зона) WS-180/iEQ45, APO102/700(DS), N-SW250; N-320; STF8(Мираж); QHY5/8L - и все это ждет безлунную ночь + погоду + свободное время (не реальная комбинация!)

Оффлайн LifeIsGoodАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 980
  • Рейтинг: +50/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Show only replies by LifeIsGood
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #10 : 14 Авг 2007 [11:18:34] »
Да роса - это не проблема. Нихромовая ниточка в термоусадочной трубке на липучке+бленда эту проблему решат.
Проблема плывущей юстировки тоже выяснена. Потому что нефик юстировать скоп, когда он стоит на полу. Винты упираются в пол и нарушают юстировку. Когда труба висит на монтировке - все ОК.
Все это дело висит довольно устойчиво на EQ6 Pro.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 230
  • Рейтинг: +250/-24
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Show only replies by Юрий Торопин
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #11 : 14 Авг 2007 [13:18:02] »
Юрий, и как сравнение, какие выводы?

Тимур, я опубликовал фотку М27, полученную на С-8N. На снимке нет никакой постобработки, направленной на уменьшение размеров или изменение формы изображений звёзд.

Как видно, С-8N изначально рисует хорошо. К тому же, я его ещё ни разу не юстировал, по большей части из-за недостатка времени и нежелания ломать то, что и так работает... При том, что я заменил на нём фокусер на двухскоростник для удобства фокусировки при астрофото... И при том, что телескоп достаточно часто перемещается, в том числе -- и в машине.

Выводы каждый может делать сам, я C-8N выбрал, посмотрев на фотографии Jim'a Solomon'a, полученные на таком же инструменте. С применением Baader MPCC он даёт изображение звёзд, укладывающиеся в 30 мкм по всему полю кадра Nikon D50. Не APO, конечно, но всё-таки это 200 мм при f/5 за цену порядка $500. Как говориться, почувствуйте (и посчитайте ;-) ) разницу с APO d~110-130 мм, который, по моим ощущениям, даст картинку примерно такого же качества.

К тому же, как мне кажется, Synta достаточно серьёзно подходит к вопросам контроля качества, у меня не было и нет нареканий ни по Orion 80ED, ни по C-8N.

Оффлайн LifeIsGoodАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 980
  • Рейтинг: +50/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Show only replies by LifeIsGood
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #12 : 14 Авг 2007 [13:23:51] »
Юрий, отличная М27!

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 142
  • Рейтинг: +215/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Timur
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #13 : 14 Авг 2007 [13:34:53] »
Юр, что используется в качестве гида, нет ли провиса гида относительно основной трубы?

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 230
  • Рейтинг: +250/-24
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Show only replies by Юрий Торопин
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #14 : 14 Авг 2007 [14:22:52] »
Юрий, отличная М27!
Cпасибо!
Юр, что используется в качестве гида, нет ли провиса гида относительно основной трубы?
Хороший вопрос, Тимур!
В качестве гида стоит 80ED, закреплённая в гидировочных кольцах (большой диаметр + 3 болта, позволяющие смещать оптическую ось гида относительно основного телескопа) на единой жёсткой площадке с основным телескопом.

Не думаю, что за лёгкую вытянутость звёзд ответственно провисание гида, я пока знаю 2 других фактора, которые приводят к эффекту смаза:
1) качество гидирования не всегда идеально, кривая работы автогида укладывается в +/-1.5" с редкими выбросами большей амплитуды, так что размах этой кривой в 3" при диаметре симметричного изображения в 5" как раз и даёт наблюдаемый смаз, который, кстати параллелен экватору, наклон в ~30o на изображении обусловлен тем, что я осознанно поворачиваю камеру при съёмке так, чтобы длинная сторона кадра не была параллельна экватору. Да и этот смаз легко устраняется деконволюцией, только вот не люблю я её, всё это от лукавого ;) )
2) трубка фокусера слегка торчит в трубу, что может приводить к дифракции на ней, правда, я пока её не наблюдал.

Так что провисание гида возможно, но пока никак себя не проявило, есть другие факторы, объясняющие смаз.

Оффлайн LifeIsGoodАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 980
  • Рейтинг: +50/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Show only replies by LifeIsGood
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #15 : 26 Авг 2007 [11:41:25] »
Зеркало переклеил, пережатие прокладками ушло, но появился астигматизм. Звездочки треугольные... Надо что-то с главным зеркалом решать  :-\
Влад,ты уже вернулся домой а можно таки фотографию крепления главного зеркала в ШН10?

Оффлайн Hornet

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Hornet
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #16 : 26 Авг 2007 [19:50:28] »
А какая в нем толщина главного  зеркала ?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 26 749
  • Рейтинг: +1104/-147
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #17 : 26 Авг 2007 [23:08:45] »
25 мм где-то. В нашем 55-м, что на клубной точке - именно такая.
"В стране, в которой вместо законов господствуют ложь и произвол, вместо разума – конспирология, а вместо общественного диалога – уголовные преследования за мирное выражение своего мнения, нет места науке. У такой страны нет будущего."
https://trv-science.ru/2019/08/22/protiv-repressiy/

Оффлайн LifeIsGoodАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 980
  • Рейтинг: +50/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Show only replies by LifeIsGood
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #18 : 28 Авг 2007 [13:37:25] »
Прикинул в PLOPе как ни крути 3-х точек не хватит для нормальной разгрузки зеркала. Наверное надо делать 6. Тришка а вы что нибудь делали с клубным 55-ым?

echech

  • Гость
Re: Краткий обзор Meade SN10
« Ответ #19 : 28 Авг 2007 [14:09:02] »
Цитировать
1. Фокусер... Ой мля... кто этот ужжос придумал?
Да уж - редкостный отстой. Менять в первую очередь.
Цитировать
2. Главное зеркало приклеено на 3 корковых прокладки... Отстой
Идиоты. Они ведь и в Лайтбриджах главные зеркала клеют - чайники в восторге, юстировка практически не нужна - зеркала сидят как влитые. Но уже перепад в 10С приводит к тому что фигуру зеркала "ведет". Зеркало надо срезать по клеевому слою, при этом классической разгрузки на три точки может оказаться достаточно - только зафиксировать зеркало от выпадения и дать ему минимальный тепловой зазор с боков.
Цитировать
Юстировочные винты на оправе чуть не сняли мне кожу с пальцев! Телескоп длинный смотреть в окуляр и крутить винты не выходит…
Ну это уже болезнь всех Ньютонов сколь-нибудь приличной апертуры.
Цитировать
Бееее… звезды не круглые, а какие-то ромбики. Похоже из-за пережатия главного зеркала
Дай-то бог. Может оказаться что это родной астигматизм главного или вторичного зеркала, пережатие корректора или коробление диагоналки (у нее оправа тоже не блеск).
Цитировать
Прикинул в PLOPе как ни крути 3-х точек не хватит для нормальной разгрузки зеркала
Странно, у меня получается деформация P-V 25 нм - 1/20 длины волны, куда лучше?
« Последнее редактирование: 28 Авг 2007 [14:12:20] от Тришка »