Юпитер

[Виниту]

Если я увеличиваю фокусное в полтора раза (ЛБ 3-х вместо 2-х), то приходится задирать усиление с половины шкалы до 3/4, либо снижать fps до 1/15. В первом случае шумы сильно увеличиваются, во втором - кадров мало набирается.

Само по себе количество кадров, как я понимаю, не важно, важно суммарное время экспозиции. При заданной экспозиции число кадров может иметь смысл увеличить только если имеет место ветер, который "полощет" планету. Но в любом случае, думаю может стоит увеличить гейн. Шумы после суммирования в стек будут намного ниже, чем на одиночном кадре. Сложно сравнивать гейн на разных камерах, но вот я с ASI120MM сейчас снимаю Юпитер в масштабе 1 пиксель изображения на 0,7 мм апертуры. Это, по-водимому, чуть многовато. На прошлом сетапе было 1 пиксель изображения на 0,8 мм апертуры, что более привычно для меня. У Вас сейчас 1 пиксель на 1,6 мм апертуры, соответственно яркость на матрице должна быть в (1,6/0,7)^2 = 5 раз больше, чем у меня. У Вас фильтры интерференционные или обычные? Обычные могут снижать яркость наверное процентов на 30 (на вскидку), но все равно запас еще большой должен быть по разгону. Прилагаю свой лучший кадр за сессию от 11 февраля для того чтобы Вы могли посмотреть на мой уровень шума. Кадр в моем исходном масштабе.

Вот часть ролика зелёного канала, оцените сами.

Тут сложно сказать по сиингу, поскольку разрешение для меня непривычное, не видно мелких деталей. По-моему, не хуже чем 6/10, по крайней мере Юп не "полощет", достаточно хорошо видно полоску между ЮЭП и БКП, уверенно виден СУП. Спутник, похоже, размывает одинаково во все стороны, так что с юстировкой вроде все в порядке (хотя время ролика короткое, сложно отследить наверняка).

[kryptonik]

Ну вы прямо-таки Андрея обижаете. Получается, что был прекрасный сиинг, а он своими неумелыми действиями все испортил. Мог где-то и ошибиться. Мест много. Но ни с фокусом, ни с режимами записи ничего криминального нет. С другой стороны, если за сезон не будет ни одного хорошего Юпа, надо что-то предпринимать. Балкон поменять, например.

[p.v.]

Лучший кадр не выбирал, взял свой первый попавшийся из G за 11 .02 для сравнения, на котором что-то видно. Субъективно, сиинг был отн. неплохой. У меня шумов намного больше. Гейн стоит на максимуме. На сумме от 3000 кадров шумов нет. Что интересно, у Винниту сэмплинг больше моего в 1,5 раза. У меня 3,3, т.е  масштаб 0,15"/px. Хорошо бы 0,12 сделать, но нечем фокус гнать. Нужен экстендер 4х. А есть только 3 и 5.

[Виниту]

Ну вы прямо-таки Андрея обижаете. Получается, что был прекрасный сиинг, а он своими неумелыми действиями все испортил. Мог где-то и ошибиться. Мест много. Но ни с фокусом, ни с режимами записи ничего криминального нет.

Да нет, в нашем деле слово "испортил" имхо просто неприменимо. Все делается просто для удовольствия, так что главное имхо - это сам факт пребывания под звездами. Тут как рыбалка, предмет охоты - это скорее повод, чем причина

Просто интересно разобраться, вот и все. У Андрея прекрасные фото Луны, у меня по Луне например пока ничего не получается. Исходя из того, что он делает по Луне и из того что у него хороший инструмент, результат по Юпитеру может быть также на уровне по крайней мере не хуже чем мы тут публикуем. Потому что при нашем сиинге мы в России имхо еще не переплюнули в этом сезоне возможности 250 мм.

Про разгон фокуса - на Вашей апертуре может и не стоит гнать фокусное дальше 9-10 м на матрице 5,6 мк, потому что все равно сиинга нет. На моей тоже фокус переразогнан, но у меня просто нет Барлоу 4-х кратной. У Андрея на мой взгляд при пикселе 5,6 мк можно использовать почти тот же фокус порядка 7 м, что и на Вашем калибре 500 мм. Конечно, яркость будет намного меньше, но меньше 7 м на матрице 5,6мк уже не всякий сиинг будет "раскрыт". А что касается яркости, то меня ее недостаток как раз удивил, потому что у Андрея CCD, у меня CMOS, и он волнуется снизить яркость при том что она у него в 5 раз выше моей. Тут возможно сида привычки не дает перейти на бОльший фокус. Я всего-то перешел с относительного отверстия 1/24 на 1/27. И то, все теперь непривычно (хотя может сиинг не как в том году). Читал раньше у Таюзэара про сравнение С14 c LX200. Сейчас не помню точно, но вроде у него там незначительно поменялось относительное отверстие и он на этом акцентировал внимание. Я в тот момент не понял, а вот сейчас с незначительной сменой относительного приходится заметно менять ставшие уже очень привычными настройки тех или иных программ. Жутко неудобно, как будто заново учусь кататься на велосипеде. Так что изменение относительного в полтора раза, когда уже руки сами знают куда двигать вейвлеты, какие параметры шумодавов и т.п. - это видимо сложно. Но вроде как это должно дать лучший результат.

Ну и помимо всего, когда обсуждаешь любые результаты - чужие или свои, всегда на общении чему-то учишься. Я именно в таком ключе воспринимаю наше обсуждение тут. Ну и также - у нас огромная страна, сиинга разного должно быть много, пусть у нас будет побольше Юпитеров

[Smirnov Andrey]

Коллеги, спасибо за внимание, проявленное к моим потугам!
А теперь по порядку.

если я увеличиваю фокусное в полтора раза (ЛБ 3-х вместо 2-х), то приходится задирать усиление с половины шкалы до 3/4, либо снижать fps до 1/15. В первом случае шумы сильно увеличиваются, во втором - кадров мало набирается.

Все правильно. Ничего кроме вреда от увеличения фокуса при такой атмосфере не будет. Вот если бы на фото от мелких деталей рябило, тогда надо было бы локти кусать, эх, чего я фокус не увеличил.

Да, именно так. В эту сессию тоже хотел поставить ЛБ 3-х, но, увидев изоббражение с ЛБ 2-х, понял, что делать этого не стоит: "от мелких деталей не рябило"  .

[Smirnov Andrey]

Что плохого в усилении 3/4? Ставьте 4/4 и складывайте 4-6 т.кадров. Шумов на сумме не будет.

Вы думаете, что я не проводил таких экспериментов? Ошибаетесь! Даже в эту сессию, в конце, пробовал увеличить гейн на ИК-канале. Ни к чему хорошему это не привело. Могу вечером выложить два ролика с разным гейном.

[Smirnov Andrey]

... У Вас фильтры интерференционные или обычные?

Вот такие: http://www.astrodon.com/products/filters/e-series/

[Виниту]

Вот такие: http://www.astrodon.com/products/filters/e-series/

Да, интерференционные, с пропусканием должно быть все прекрасно. Можете выложить единичный кадр Юпитера из Вашего ролика? Ютуб довольно сильно жмет, там сложно оценить уровень шума. Как Вам на взгляд уровень шума на кадрах у p.v. и у меня в сравнении с Вашим привычным?

У меня шумов намного больше. Гейн стоит на максимуме. На сумме от 3000 кадров шумов нет. Что интересно, у Винниту сэмплинг больше моего в 1,5 раза

У меня шумов меньше наверное потому что fps довольно низкий, в данном случае fps=25.

[p.v.]

Этот кадр сделан через дымку. fps в этот раз стоял по G каналу на 29к/с, а по R и B вообще на 20. Плюс местами облака на 70% закрывали Юп. Т.е. рассчитывать не на что.На чистом небе при таком заполнении гистограммы (48/65к) ставлю для G46-51, для R 36-41 и и B 32-36. Небо мутное и шумит оно сильнее. Поэтому усиливай его, не усиливай, все едино. Казалось бы в ведро. К тому же ролики получились длинные - больше 4 минут.
Тем не менее, сложив на скорую руку по 10% из 5000 кадров, без какой-либо обработки в WJ, закинул каналы в PS и что-то уже вышло. Шумодавы не применялись. RGB, как он есть при максимальном гейне. Каналы тоже не совмещал  - расположены, как снято. Сложено до 500 кадров/канал.

[Виниту]

Этот кадр сделан через дымку. fps в этот раз стоял по G каналу на 29к/с, а по R и B вообще на 20.

У меня тоже дымка, гейн стоял на 66/100. На ясном небе для того же заполнения диаграммы при таком fps требуется гейн порядка 40/100. Насколько линейно/нелинейно гейн в ASI отражает умножение сигнала, не проверял, но по ощущениям при гейне выше 80 полосы cmos сенсора уже "прут", а ниже они очень быстро пропадают. Т.е. такое впечатление что гейн нелинейно передает усиление, хотя утверждать не берусь.

[p.v.]

Гейн это обычный усилитель. АЧХ его заранее предсказать трудно в конкретной модели камеры, но в первом приближении она должна быть линейной. Гейн усиливает уже считанный и оцифрованный сигнал с матрицы. Все шумы чтения и тепловые токи в этом суммарном сигнале уже присутствуют. Уменьшая гейн, вы понижаете разрядность сигнала, при условии, что гистограмма не заполнена. То, что вы видите или не видите полосы на экране, еще ничего не говорит об их присутствии или отсутствии в сигнале. Они там есть всегда, что бы вы ни крутили. И их уровень должен вписываться в N младших разрядов АЦП, согласно заявленному динамическому диапазону/разрядности выходного потока. На шумы гораздо большее влияние оказывает sharpness. Мой кадр сделан при номинальном его значении, если его чуть прибрать, шумы практически уходят. Если резкость добавлять, они растут очень сильно и явно нелинейно в сигнальной составляющей. На моей камере именно так дело обстоит. Я изучал довольно подробно ее поведение. Но я использую родной софт от PGR. Что с сигналом делает FireCapture, я судить не берусь.

[Виниту]

Гейн это обычный усилитель. АЧХ его заранее предсказать трудно в конкретной модели камеры

Речь не про АЧХ не про гамму, а про то, умножению на какой фактор соответствует гейн. К примеру, гейн 20 умножает исходный сигнал на 2 (вне зависимости от яркости, все точки кадра однаково умножаются на 2). А гейн 40 умножает исходный сигнал на 4, на 16 или еще на что? Я пишу что по моим ощущениям у ASI120 шкала гейна нелинейно отражает усиление входного сигнала, т.е. допустим при гейне 20 все умножается на 2, а при гейне 40 - все умножается не на 4, а на нечто большее.

[p.v.]

Ну так там логарифм 2 скорее всего. Линейной шкалы не хватит, чтобы все значения отобразить. И я сильно сомневаюсь, что гейн это цифровое умножение. При поразрядном умножении будет 3-4 скачкообразных шага, после которых все будет пересвечено или в нулях. Скорее всего, там что-то типа логарифмического цифрового усилителя применено, по функционалу аналогичного переводу цифры в аналог, усиления аналогового сигнала и обратной цифровки. Хотя технически цифровые усилители работают на других принципах.

[Виниту]

Также возможно получится вытянуть что-то в районе 2015-02-11 22-23 UT, там МКП вышло. Но там сиинг был похуже.

Вытянул что получилось, качество пониже.

Юпитер 2015-02-11 23:12,9 UT. ГЗ Сантел 316/1440, (Powermate 5x + Baader CCD RGB + ASI120MM) в прямом фокусе, 30 fps, 6 мин на канал, 25% в стек. Захват oacapture, сложение AS!2, обработка Fitswork4, деротация WinJupos, краевые артефакты Photoshop CS2. Масштаб 60% от оригинала.

[Diamond Sound]

Лучший его Юпитер имхо этот:

Да, чище просто не может и быть.

[Smirnov Andrey]

Обработал ещё одну серию роликов от 10 февраля.

ТАЛ-250К, Телеэкстендер Meade 2-x, камера Basler acA 640-100 gm, фильтры Astrodon RGB, в стеках по 1500 кадров из 3600, ролики по 120 с, 120% от оригинала.
10/02/2015 19:12 UT
г. Саров, балкон

[Star Hunter]

Юпитер, 15 февраля 2015 года, 21:48. Sky-Watcher BKP150750EQ5, линза Барлоу НПЗ PAG 3-5x + втулка, ZWO 120 MC, PIPP, Autostakkert (500+1500\4800), Registax 6.
85 и 100%.

Для сравнения - Юпитер в 21:36 через 90 мм МАК, 2х Барлоу и Canon 550D
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,42997.msg3152083.html#msg3152083

[Star Hunter]

Юпитер, 15 февраля 2015 года, 21:48. Sky-Watcher BKP150750EQ5, линза Барлоу НПЗ PAG 3-5x + втулка, ZWO 120 MC, PIPP, Autostakkert (500+1500\4800), Registax 6.

Ну и еще один вариантик пожестче, 85%.

[senao]

Обработал ещё одну серию роликов от 10 февраля

Края стали более естественные, кольцевые артефакты все равно видны, а главное юпитер в такой обработке выглядит неестественно, цвета задраны, перешарп, ИМХО.

Юпитер, 15 февраля 2015 года, 21:48. Sky-Watcher BKP150750EQ5, линза Барлоу НПЗ PAG 3-5x + втулка, ZWO 120 MC, PIPP, Autostakkert (500+1500\4800), Registax 6.
85 и 100%.

Супер! Мне нравится, я смотрю камера у меня рисует один в один и по разрешению мой SW250 аккурат как BKP150750
Более жесткий вариант на мой взгляд хуже получился.
Тоже отснял Юпитер 13.02.15. Почитав сообщения   p.v. решил применить разгонную втулку, разогнал масштаб до 0,13"/px если не врут логи FireCapture . Стало вроде бы получше, по крайней мере есть возможность уменьшить снимок что бы лучше смотрелся.
Атмосфера на момент съемки была не очень качественная, присутствовала высокочастотная турбуленция.
SW25012, камера ZWO 120MC, барлоу 3х плюс разгонная втулка 100мм, ролики по 120сек, сложение AS!2, вейвлеты RegiStax 5.
Ниже 100% кроп и уменьшенный вариант.
З.Ы. Заменил фото, глядя на предыдущие работы участников добавил чутка контрастности.

[Star Hunter]

Запилил анимацию вращения Юпитера с 21:03 по 23:45 15 февраля 2015 года.
Sky-Watcher BKP150750EQ5, линза Барлоу НПЗ PAG 3-5x + втулка, ZWO 120 MC (640x480@40fps, 69 роликов по 120 секунд), PIPP, Autostakkert (1500\4800), Registax 6.

http://www.astrobin.com/156871/

https://www.youtube.com/watch?v=OcHFDx8i_fg