Журнал наблюдений ГСО спутников Земли

[Andrew Gontchev]

Тут палка о двух концах. С одной стороны, если есть предварительная информация об опасном сближении - надо уклоняться. С другой стороны, каждое уклонение - это незапланированный расход топлива, и как следствие - уменьшение времени службы аппарата. Поэтому уклоняться надо только тогда, когда точность информации об опасном сближении превышает некий критический порог. А если уровень точности плюс-минус полкилометра, тогда может лучше и не дергаться: "авось пронесет, а горючку сэкономим".

Да, именно так и рассуждают (авось пронесет, а горючку сэкономим), но цена "не пронесет" уж больно высока. Да и случаи опасного сближения не каждый день приключаются....В конце концов ГСО КА "Горизонты" несколько лет вообще без гелеостата работали. Начальное наклонение орбиты было с одним знаком, через пару лет выходило "в ноль", потом еще через пару -в "другой" знак, и ничего - работали....

[kismet]

* Американцы из JSpOC, рассылающие операторам бесплатные прогнозы сближений без учёта орбит собственных секретных "объектов без TLE" и многочисленных некаталогизированных либо несопровождаемых ими фрагментов - не в счёт.

Вроде с учетом секретных объектов. Но, в любом случае, наши орбиты точнее, чаще обновляются, и объектов у нас намного больше сопровождается. Плюс мы гораздо быстрее обнаруживаем новые запуски, уводы, маневры.

[...а с платформы говорят:]

Плюс мы гораздо быстрее обнаруживаем новые запуски, уводы, маневры.

:-) Ну как бы далеко не всегда.

[kismet]

Плюс мы гораздо быстрее обнаруживаем новые запуски, уводы, маневры.

:-) Ну как бы далеко не всегда.

Я веду речь о геостационаре. Первый же обзор и объекты запуска обнаружены. А американцы иногда неделю валандаются. У них нет обзорных средств подобных нашим.  У нас же целая подсистема из обзорных телескопов с полями зрения от 11 до 50 квадратных градусов. Так что только если очень уж с погодой не повезет. Но, ничего, вот поставим еще телескопы и в Южном полушарии и будет полный ништяк. И никакие злые звезды тебе не помогут 

[...а с платформы говорят:]

Дык и я о геостационаре. Спутник же не сразу на ГСО попадает, как правило. Чаще он еще долго маневрирует на геопереходной. И американцы его там худо-бедно ведут. Ну и про маневрирование - тоже самое: если нет подспорья в виде американских данных, то маневры можно до-о-олго распутывать, что уже не раз случалось, и будет случаться в дальнейшем. Я уж не говорю про маневры внутри кластеров.

[Andrew Gontchev]

Дык и я о геостационаре. Спутник же не сразу на ГСО попадает, как правило. Чаще он еще долго маневрирует на геопереходной. И американцы его там худо-бедно ведут. Ну и про маневрирование - тоже самое: если нет подспорья в виде американских данных, то маневры можно до-о-олго распутывать, что уже не раз случалось, и будет случаться в дальнейшем. Я уж не говорю про маневры внутри кластеров.

Обычно, если все штатно, 2-3 недели. Да и пуски на ГСО вроде как все считанные и на виду, не каждый же месяц туда новый борт пуляют...

[kismet]

Нам нет нужды отслеживать переходные орбиты. Как только спутник и ступень попадают в область ГСО - они наши. А пока они не попали, зачем они нам нужны? Вот ужо когда возьмемся за высокоэллиптические, и с переходными орбитами тоже попутно разберемся.

По поводу кластеров - я уже писал, будем увеличивать количество 7-градусных объективов, которые просматривают геостационар по 10 раз за ночь. С их данными задача разборки кластеров вполне решаема. Она решаема и сейчас (поток-то измерений и сейчас нехилый), но много ручной работы.  Володя З., наш новый баллистик это наглядно демонстрировал.

[...а с платформы говорят:]

Нам нет нужды отслеживать переходные орбиты. Как только спутник и ступень попадают в область ГСО - они наши.

Как это нет нужды? Ты как объект-то к запуску будешь привязывать? Ты в телескоп на нем надпись увидишь, что, дескать, это у нас "Интелсат-111"? :-) Для идентификации нужна будет либо история маневров, либо подсказка извне, в виде априорной информации.

То есть новый объект ты конечно на стационаре обнаружишь. Но еще очень долго не будешь понимать - что он такое и откуда взялся.

[kismet]

А мы торопимся? Наша задача взять на сопровождение все новые объекты, чтобы делать прогноз их орбиты. А кто из них кто потом само выяснится - по маневрам. Откуда появился сразу понятно - запуск был, объекты появились, значит они, родненькие. Вот если запуска не было...

[Andrew Gontchev]

Как это нет нужды? Ты как объект-то к запуску будешь привязывать? Ты в телескоп на нем надпись увидишь, что, дескать, это у нас "Интелсат-111"? :-) Для идентификации нужна будет либо история маневров, либо подсказка извне, в виде априорной информации.

То есть новый объект ты конечно на стационаре обнаружишь. Но еще очень долго не будешь понимать - что он такое и откуда взялся.

Ну не так все плохо - если запуск официальный - по орбитальном слоту привязка однозначная. Иначе хрен бы я 18 метров на него навел бы

[...а с платформы говорят:]

А мы торопимся?

Феерично. Ты утверждал, что можешь обнаруживать запуски и маневры быстрее американцев. А теперь уже вроде как не торопишься, типа "со временем само прояснится". :-)

А кто из них кто потом само выяснится - по маневрам. Откуда появился сразу понятно - запуск был, объекты появились, значит они, родненькие. Вот если запуска не было...

Запуск был месяца два назад - и вот только сейчас спутник дополз до ГСО. Как ты его привяжешь к запуску без априорной информации? Там ведь за эти два месяца и другие запуски было, да и в этом запуске могло быть не 1, а 2 спутника. Ты как их отличишь, только по оптической информации?

[...а с платформы говорят:]

Ну не так все плохо - если запуск официальный - по орбитальном слоту привязка однозначная.

Само собой. Но:
1. Это та самая априорная информация, про которую я говорил
2. Это если спутник уже угнездился в своем слоте, причем если это его штатная, а не испытательная позиция; и если в той же точке не зарегистрировано других позиций.

[Andrew Gontchev]

2. Это если спутник уже угнездился в своем слоте, причем если это его штатная, а не испытательная позиция; и если в той же точке не зарегистрировано других позиций.

Да, это верно In Orbit Test (ЛИ) иногда делают в другой позиции, чтобы со штатным бортом (который еще дорабатывает) по частотам не сцепился.

[kismet]

А мы торопимся?

Феерично. Ты утверждал, что можешь обнаруживать запуски и маневры быстрее американцев. А теперь уже вроде как не торопишься, типа "со временем само прояснится". :-)

Ты смешиваешь обнаружение запусков с идентификацией объектов. Запуски мы мгновенно обнаруживаем, в первую же ночь, как объекты появились в окологеостационарной области. На следующую ночь, как правило уже и орбиты есть. А вот идентификацию кто есть кто можно и позже сделать. Хотя бы по маневрам спутника.

А кто из них кто потом само выяснится - по маневрам. Откуда появился сразу понятно - запуск был, объекты появились, значит они, родненькие. Вот если запуска не было...

Запуск был месяца два назад - и вот только сейчас спутник дополз до ГСО. Как ты его привяжешь к запуску без априорной информации? Там ведь за эти два месяца и другие запуски было, да и в этом запуске могло быть не 1, а 2 спутника. Ты как их отличишь, только по оптической информации?

Я ВА спрошу, он все знает. Это самый простой и быстрый путь.
Речь же шла о прогнозе опасных сближений. На нескольких ночах обычно уже можно разобраться какие проводки какому объекту принадлежат и построить орбиты.

[...а с платформы говорят:]

Да, это верно In Orbit Test (ЛИ) иногда делают в другой позиции, чтобы со штатным бортом (который еще дорабатывает) по частотам не сцепился.

Не только по этой причине: допустим, у производителя спутника свой ЦУП в Европе (скажем, в Тулузе) - а заказчик аппарата в Азии; соответственно, и штатная точка стояния где-то там же. Производителю проще оттестить новый спутник в зоне своей радиовидимости, а потом перегнать и сдать заказчику.

[Andrew Gontchev]

Не только по этой причине: допустим, у производителя спутника свой ЦУП в Европе (скажем, в Тулузе) - а заказчик аппарата в Азии; соответственно, и штатная точка стояния где-то там же. Производителю проще оттестить новый спутник в зоне своей радиовидимости, а потом перегнать и сдать заказчику.

Неа, тесты делает Наземная Контрольная Станция, которая как правило принадлежит Сигнатории, а не Производителю. Доводилось бывать....
Она же и рулит бортом всю его Life Time  - то есть в луче видимости. 

[...а с платформы говорят:]

Ты смешиваешь обнаружение запусков с идентификацией объектов. Запуски мы мгновенно обнаруживаем, в первую же ночь, как объекты появились в окологеостационарной области. На следующую ночь, как правило уже и орбиты есть.

Ничего я не смешиваю. :-) Вот ты обнаруживаешь в обзоре новый крупный объект. Дрейфующий. Как ты определишь - это от одного из недавних запусков что-то доползло до ГСО, либо что-то уже давно работающее сманеврировало? То есть по факту ты даже не всегда можешь отделить запуск от маневра.  А описанная ситуация случается с завидной периодичностью.

Речь же шла о прогнозе опасных сближений. На нескольких ночах обычно уже можно разобраться какие прводки какому объекту принадлежат и построить орбиты.

Вот с этого и надо было начинать, а не с того, что ты обнаруживаешь запуски и маневры быстрее американцев.

[...а с платформы говорят:]

Неа, тесты делает Наземная Контрольная Станция, которая как правило принадлежит Сигнатории, а не Производителю. Доводилось бывать....
Она же и рулит бортом всю его Life Time  - то есть в луче видимости. 

Масса случаев, когда спутник испытывается над производителем, а потом перегоняется через пол-дуги ГСО к заказчику. В случае с американскими военными связниками - сплошь и рядом.

[kismet]

Ты смешиваешь обнаружение запусков с идентификацией объектов. Запуски мы мгновенно обнаруживаем, в первую же ночь, как объекты появились в окологеостационарной области. На следующую ночь, как правило уже и орбиты есть.

Ничего я не смешиваю. :-) Вот ты обнаруживаешь в обзоре новый крупный объект. Дрейфующий. Как ты определишь - это от одного из недавних запусков что-то доползло до ГСО, либо что-то уже давно работающее сманеврировало? То есть по факту ты даже не всегда можешь отделить запуск от маневра.  А описанная ситуация случается с завидной периодичностью.

И, как это нам мешает прогноз опасных сближений сделать? И, если что-то старое сманеврировало - его же на старом месте уже нет.

Речь же шла о прогнозе опасных сближений. На нескольких ночах обычно уже можно разобраться какие прводки какому объекту принадлежат и построить орбиты.

Вот с этого и надо было начинать, а не с того, что ты обнаруживаешь запуски и маневры быстрее американцев.

Дык, я и начал с этого, а закончил тем, что мы быстрее обнаруживаем объекты новых запусков. Сколько раз было, когда мы уже давно ведем, а в TLE их еще нет.

[Andrew Gontchev]

Масса случаев, когда спутник испытывается над производителем, а потом перегоняется через пол-дуги ГСО к заказчику. В случае с американскими военными связниками - сплошь и рядом.

С военными - возможно (после Перестройки дело не имел), но с гражданскими - именно так, как я написал выше. Тестирует Сигнатория (как Заказчик) с участием представителей Исполнителя. Эксплуатирует - Сигнатория с КЗС