SpaceX

[neddi]

А убирать "старый" мусор будет тот, кому этот мусор больше всего мешает. За свой счет, скорее всего. Поэтому и произойдет это лишь тогда, когда без уборки уже никак.

Можно лет через пять стартап делать. Летать и собирать старые неработающие спутники, возвращать их на Землю и продавать коллекционерам. 

[Anatoly]

...Летать и собирать старые неработающие спутники, возвращать их на Землю и продавать коллекционерам. 

давно жду, когда Маск что-нибудь на эту тему выскажет - ведь по факту только у него сейчас есть шанс войти в такой бизнес без особых дополнительных вложений - и особенно, если таки "допилит" концепт чего-либо большого дешевого многоразового (хотя это пока ИМХО под большим вопросом все еще)...

[Андрей Астрофизический]

есть шанс войти в такой бизнес без особых дополнительных вложений

Ни у кого сейчас такого шанса нету, большие вложения в любом случае потребуются. И многоразовая BFR для сбора болтающихся на орбите болтов и гаек, вытекших капель теплоносителя и т.п. мелочи, плохо подходит. Убирать только крупногабаритный нерассыпавшийся "мусор" - это конечно может быть любопытно, но даже на полумеру не тянет.
И пока не видно сторон, заинтересованных в уборке космоса настолько, чтобы нести связанные с этим расходы. Поэтому и Маска эта тема не привлекает.

[sharp]

ведь по факту только у него сейчас есть шанс войти в такой бизнес без особых дополнительных вложений

А у вас есть готовый сбиватель спутников?
Тратить еще один запуск на сведение спутника с орбиты, думаю, нерационально, скорее к спутникам будут предъявляться требования по технической способности самостоятельного схода. Т.е. наличие достаточного запаса топлива в разгонно-тормозном блоке. Много не нужно, достаточно опустить перигей ниже 50 км, и спутник просто сгорает в атмосфере.
Конечно, это несколько утяжелит спутники и, возможно, поведет к удорожанию пусков. Но другого выхода нет.

[sharp]

Кстати, а Starlink и OneWeb что планируют делать со своими спутниковыми роями? Если их с орбиты не убирать, то за несколько десятилетий там станет совсем тесно...

[Demidrol]

Кстати, а Starlink и OneWeb что планируют делать со своими спутниковыми роями?

На самом деле они будут подстраиваться под требования властей. Например, недавнее снижение орбиты первой фазы Старлинка обусловлено как раз консультациями с FCC. В случае окончания срока службы, отключения питания или потери связи со спутником на аппарате должна быть предусмотрена система автоматического свода с орбиты.
Реформа регуляторки по космическому мусору достаточно объемна, ведутся межведомственные консультации, обсуждаются все стороны по борьбе с потенциальным увеличением космического мусора с свете стремительного освоения НОО.

[Anatoly]

ведь по факту только у него сейчас есть шанс войти в такой бизнес без особых дополнительных вложений

А у вас есть готовый сбиватель спутников?
Тратить еще один запуск на сведение спутника с орбиты, думаю, нерационально,

вообще-то уже много у кого есть... однако, сбивать спутники - это реализовать синдром Кесслера - а оно вам надо? точно-точно надо? вы правда в этом полностью уверены?
ИМХО, нужно их сводить с орбиты - а для этого достаточно подойти к спутнику и установить на него что-либо типа пакетной (размер пакета - в зависимости от массы спутника) твердотопливной ракетки, которая даст через центр масс достаточный для сведения с орбиты импульс (или "засунуть в мешок" сильно "нетривиальный" спутник, а к мешку приделать на тросике "ракету Годдарда") - а так как сделать это все автоматически представляется затруднительным (в силу сильных отличий свойств объектов обработки), то, ИМХО, вот вам неплохой стимул для сохранения пилотируемой космонавтики с одной стороны и развития уникального функционала телеуправляемых систем с другой стороны...
Ну а какой-нибудь "сильноредкоземельный" возможно интересный для переработки - придется и "одним куском" снимать - вот и стимул для создания нового грузоподъемного многоразового девайса типа шаттла или BFR
А какой-нибудь "очень грязный" спутник - придется уводить с земной орбиты вообще и "ронять" на Солнце - из-за требуемой дельты тут ИМХО самая длительная и дорогая операция с одной стороны и возможность отработки новых технологий (например для двигателей с высоким УИ) для ее удешевления с другой стороны...

скорее к спутникам будут предъявляться требования по технической способности самостоятельного схода. Т.е. наличие достаточного запаса топлива в разгонно-тормозном блоке...

предъявлять это требование ко всем новым аппаратам - да, полностью согласен.
Но куда девать те, у которых "функция утилизации" сбойнула, и ~20 тыс. всего уже болтающегося? - ИМХО, только "чистить"...

[Valerij56]

ведь по факту только у него сейчас есть шанс войти в такой бизнес без особых дополнительных вложений

А у вас есть готовый сбиватель спутников?
Тратить еще один запуск на сведение спутника с орбиты, думаю, нерационально,

вообще-то уже много у кого есть... однако, сбивать спутники - это реализовать синдром Кесслера - а оно вам надо? точно-точно надо? вы правда в этом полностью уверены?
ИМХО, нужно их сводить с орбиты - а для этого достаточно подойти к спутнику и установить на него что-либо типа пакетной (размер пакета - в зависимости от массы спутника) твердотопливной ракетки, которая даст через центр масс достаточный для сведения с орбиты импульс (или "засунуть в мешок" сильно "нетривиальный" спутник, а к мешку приделать на тросике "ракету Годдарда") - а так как сделать это все автоматически представляется затруднительным (в силу сильных отличий свойств объектов обработки), то, ИМХО, вот вам неплохой стимул для сохранения пилотируемой космонавтики с одной стороны и развития уникального функционала телеуправляемых систем с другой стороны...
Ну а какой-нибудь "сильноредкоземельный" возможно интересный для переработки - придется и "одним куском" снимать - вот и стимул для создания нового грузоподъемного многоразового девайса типа шаттла или BFR
А какой-нибудь "очень грязный" спутник - придется уводить с земной орбиты вообще и "ронять" на Солнце - из-за требуемой дельты тут ИМХО самая длительная и дорогая операция с одной стороны и возможность отработки новых технологий (например для двигателей с высоким УИ) для ее удешевления с другой стороны...

скорее к спутникам будут предъявляться требования по технической способности самостоятельного схода. Т.е. наличие достаточного запаса топлива в разгонно-тормозном блоке...

предъявлять это требование ко всем новым аппаратам - да, полностью согласен.
Но куда девать те, у которых "функция утилизации" сбойнула, и ~20 тыс. всего уже болтающегося? - ИМХО, только "чистить"...

   
Проблема мусора не в спутниках, хотя и с ними много проблем. Проблема в маленьких гаечках, винтиках, обломках, даже обрывках ЭВИ, которые летают на самых разных орбитах, и при пересечениях могут иметь относительные скорости до десяти км/с. Этого больше, чем достаточно для большой беды. Поэтому современные корабли буквально укрывают защитными матами.
   
А неисправные спутники вполне можно "засунуть в мешок", типа того, что задумывался для "охотника за астероидом". При снижении стоимости запуска и серийном выпуске уже не наносатов, а созвездий связных спутников, такой "уборщик мусора" будет стоить буквально несколько миллионов (потому, что будет во многом унифицирован со связными, но намного проще), будет выводиться на ту же орбиту, что и связные спутники в едином запуске при пополнении группировки, и будет её чистить, а потом уходить в атмосферу.
   

[Anatoly]

NatGeo выпустили фильмик про SpaceX с акцентировкой вокруг FH и идеи Марса - http://www.youtube.com/watch?v=nwHC5UT6MQ4# - в принципе смотрибельно, особенно если учесть, что там попадаются кадры, которые не так чтобы очень распространены (например, я первый раз увидел в терпимом качестве падение и взрыв Falcon-1 на Кваджалейне)...

[Абака Тунде]

Проблема в маленьких гаечках, винтиках, обломках, даже обрывках ЭВИ, которые летают на самых разных орбитах, и при пересечениях могут иметь относительные скорости до десяти км/с.

Не демонизируйте. Для скорости в 10 км/с объекты должны двигаться чуть ли не встречным курсом, что нереально маловероятно. Кроме того, мелкие объекты очень скоро сходят с орбиты. Даже 13-килограммовая сумочка Гайдемари продержалась всего полгода. Гайки падают за считанные дни.

[Demidrol]

Не демонизируйте.

Все верно выше было сказано. При отделении спутников иногда отстреливаются элементы систем разделения, раньше это было допустимо. А сейчас предлагается, что б получить разрешение на вывод в заявлении нужно будет указывать какие части остаются на орбите и обосновывать почему. Более того если на борту аппарата имеются стойкие жидкости, которые не испаряются при попадании в открытый космос, то владельцу так же предлагается обосновать какие из таких жидкостей присутствуют и применены ли необходимые меры по уменьшению риска формирования таких застывших капель летающих на орбите.

[Андрей Астрофизический]

Гайки падают за считанные дни.

Это не от размера и не от массы зависит, а от высоты орбиты. На одной и той же орбите допустим, более легкий объект затормозится и сойдет быстрее.
На очень низкой орбите и многотонный аппарат за несколько дней сойдет. А на более высоких, и гайки с болтами будут летать тысячелетиями.

Для скорости в 10 км/с объекты должны двигаться чуть ли не встречным курсом

Вовсе нет, достаточно столкновения под прямым углом что вполне вероятно при всего-лишь "разной фазе витка".
Например, Столкновение спутников «Космос-2251» и «Iridium 33» произошло при относительной скорости 11,7 км/с

[Алексей Шевченко]

Рогозин об Илоне Маске
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в интервью с журналистами заявил, что в скором будущем совершит рабочую поездку в США, где хотел бы встретиться с известным изобретателем Илоном Маском.
По мнению Дмитрий Рогозина, Маск является прекрасным инженером, конструктором, который может из ничего создать уникальный шедевр. С такими людьми всегда есть о чём пообщаться.
Рогозин отметил, что противоречия России и США не должны отражаться на развитии науки. В России тоже есть достаточное количество талантливых изобретателей, но Илон Маск известен, как великий «авантюрист», который с нуля создал свою компанию.
Глава Роскосмоса подчеркнул, что основной целью его визита является посещение завода «Боинг», встреча с его руководителями и рассмотрения дальнейших перспектив взаимовыгодного сотрудничества. Россия сейчас стремительно развивается в космической сфере, что позволило ей обогнать ведущие космические державы. США на сегодняшний момент является одним из главных партнёров России в космической сфере. Пора прекращать торговые войны, которые наносят ущерб всему миру, а садиться за стол переговоров и договариваться. Мощные державы: Российская Федерация и США могли бы вместе принести пользу в науке, создавая новые совместные проекты.
Илон Маск пока никак не прокомментировал заявления Рогозина, но, возможно, он будет не против встретиться с главой Роскосмоса РФ. Также известно, что многие изобретения Маска были созданы на основе идей обычных россиян, которые рассказывали о своих шедеврах в социальных сетях.
https://zen.yandex.ru/media/patriot/rogozin-ob-ilone-maske-5bf7e250e3445200a9d2f70b?&from=feed

[cybertron]

многие изобретения Маска были созданы на основе идей обычных россиян

Было бы интересно посмотреть на список.

[6th Book]

Илон Маск пока никак не прокомментировал заявления Рогозина, но, возможно, он будет не против встретиться с главой Роскосмоса РФ.

"Я извиняюсь у Вас спросить: а ему это таки да, надо?" ^©

[Diff]

Не демонизируйте. Для скорости в 10 км/с объекты должны двигаться чуть ли не встречным курсом, что нереально маловероятно. Кроме того, мелкие объекты очень скоро сходят с орбиты. Даже 13-килограммовая сумочка Гайдемари продержалась всего полгода. Гайки падают за считанные дни.

При фиксированой орбите, время схода не зависит от веса или размера, а зависит от плотности, и геометрии. Гайки остаются очень долго.
UPD: Извиняюсь, не прав. Получается, при той же плотности зависит от продольного (вдоль вектора скорости) размера. Т.е. гайки поскольку они короткие, должны сходить быстрее.   

[Valerij56]

Проблема в маленьких гаечках, винтиках, обломках, даже обрывках ЭВИ, которые летают на самых разных орбитах, и при пересечениях могут иметь относительные скорости до десяти км/с.

Не демонизируйте. Для скорости в 10 км/с объекты должны двигаться чуть ли не встречным курсом, что нереально маловероятно. Кроме того, мелкие объекты очень скоро сходят с орбиты. Даже 13-килограммовая сумочка Гайдемари продержалась всего полгода. Гайки падают за считанные дни.

Не встречными, а поперечными на НОО. Один, скажем, на около экваториальной, другой, например, на солнечносинхронной. Гайки как раз должны держаться долго - они маленькие, но относительно тяжёлые.

[Valerij56]

Илон Маск пока никак не прокомментировал заявления Рогозина, но, возможно, он будет не против встретиться с главой Роскосмоса РФ.

   
Однажды Маск уже встречался с Роскосмосом. Потом он говорил, что готов взять на работу некоторых русских, но работать с Роскосмосом не будет.
   

Также известно, что многие изобретения Маска были созданы на основе идей обычных россиян, которые рассказывали о своих шедеврах в социальных сетях.

   
А колесо, которых в каждой машине минимум четыре, вообще изобретео древними шумерами. И что?
   
И, самое главное, если у нас всё так хорошо с идеями, то что мешает их реализации?

[Алексей Шевченко]

многие изобретения Маска были созданы на основе идей обычных россиян

Было бы интересно посмотреть на список.

Мне тоже охота поглядеть

[Алексей Шевченко]

Илон Маск пока никак не прокомментировал заявления Рогозина, но, возможно, он будет не против встретиться с главой Роскосмоса РФ.

   
Однажды Маск уже встречался с Роскосмосом. Потом он говорил, что готов взять на работу некоторых русских, но работать с Роскосмосом не будет.
   

Также известно, что многие изобретения Маска были созданы на основе идей обычных россиян, которые рассказывали о своих шедеврах в социальных сетях.

   
А колесо, которых в каждой машине минимум четыре, вообще изобретео древними шумерами. И что?
   
И, самое главное, если у нас всё так хорошо с идеями, то что мешает их реализации?

Сложный вопрос этот весьма