SpaceX

[Iskander]

Важно, что до окончания МКС в 2024 останется максимум 8 пилотируемых полётов. 2 «старлайнера» + 2 «ориона» (не обижать же сироток  ) – и что останется Маску?

И на чем основана ваша уверенность, что после 2024 года NASA ликвидирует свои пилотируемые программы?

[Маска]

SLS и Orion успешно это пережили

Пережили? Новые сдвиги уже объявляли? Средина 20-го уже рассматривается как очень оптимистичный (не реальный) вариант.

А это не важно.Масса полезного груза SLS и FH несколько различаются.  Кроме того, там уже "утрясли" посадку астронавтов на  еще не заправленный Флакон?А для пилотируемого варианта FH все будет еще интереснее(и грустнее).
Если же говорить о BFR:

Я намекал, что его будущие планы очень сильно подвязаны к государственным программам и вот тут у него могут быть проблемы.

то никто в здравом уме не даст ни гроша на ракету,без системы спасения экипажа.А все мантры о "неимеющей аналогов безопасности" этой бумажной ракеты так и останутся на бумаге.

[Алексей Шевченко]

На шаттл дали деньги

[Кремальера]

+ 2 «ориона» (не обижать же сироток ) – и что останется Маску?
Если же НАСА, как обсуждалось, решится перейти к годовым экспедициям, то не более 6. Из них 2-3 «ориона» (

Орион изначально затачивался под SLS(читай Deep Space Gate и пр.лабуду).На МКС он летать не будет попросту из-за того что не дадут носитель стоимостью в ярд.А Атласы Боинг под своего CST-100 подгребет.

использовать старые наработки.

Есть закон(об трудоустройсте всех негров алабамского уралвагонзавода) утвержденный обеими палатами, который прямо обязывает NASA(гос.орг-ю) выполнять его до крайней буквы.Не исполнение его-светит ослушникам турмой.Так что к насовцам формально не придерешься.Но данная ситуация узаконивает неэффективность.,и долго так продолжаться не может:либо космос у мерикан будет частным,либо его не будет вообще(вместе с NASA).

из-за сложности создания космической техники.

В SLS практически нет новых решений-особых сложностей не просматривается.Особенно для американского  индустриального вавилона.

На шаттл дали деньги

Да,дали.А они на эти деньги угробили 14 человек,а самое главное-убили мечту.Да так что теперь любое новое поползновение в аэрокосмосе рассматривается как несторианская ересь.

[Demidrol]

Вот увидите, никто не решится обидеть столь уважаемых сироток.  Если уложатся хотя бы к концу 2020 - обязательно выбьют заказ.

На чем пускать собираетесь? Сейчас в производстве 2 Ориона, оба для deep space mission. Деньги впритык даже для обеспечения EM-1, EM-2. Поделитесь мыслями в какой форме НАСА будет просить деньги на Орионы для МКС, которые еще нужно будет переделать и это при наличии программы CCP?

[Кремальера]

Деньги впритык даже для обеспечения EM-1, EM-2.

Да,именно.И тут буру нужно в очередной раз красиво наколотить понты.Блефануть на грани фола,несмотря на сгустившееся над спейсами тучи.Сделать так чтобы EM-3 не было никогда.Тут уж и не знаешь что ему посоветовать..Или чтоб с FH всё было по зеленой,или мож лучше  пару весомых газет иль других изданий прикупить для обработки усредненного мериканского хипстера.?

[Demidrol]

А это не важно.Масса полезного груза SLS и FH несколько различаются.   Кроме того, там уже "утрясли" посадку астронавтов на  еще не заправленный Флакон?А для пилотируемого варианта FH все будет еще интереснее(и грустнее).

Подскажите на сколько отличается масса выводимого груза и какие нагрузки есть под SLS? Пилотируемого варианта FH может и не быть. Как только F9 B5 получит сертификацию, значит посадку утрясли, это должно произойти в ближайшее время. Кроме того есть запасные варианты, что б не сдвигать всю программу.

Но данная ситуация узаконивает неэффективность.,и долго так продолжаться не может:либо космос у мерикан будет частным,либо его не будет вообще(вместе с NASA).

Так конгрессмены уже прямым текстом говорят, что ресурсы мы поставляем, а результаты где?

[Golossvyshe]

+ 2 «ориона» (не обижать же сироток ) – и что останется Маску?
Если же НАСА, как обсуждалось, решится перейти к годовым экспедициям, то не более 6. Из них 2-3 «ориона» (

Орион изначально затачивался под SLS(читай Deep Space Gate и пр.лабуду).На МКС он летать не будет попросту из-за того что не дадут носитель стоимостью в ярд.

А вот кстати, я бы не стал исключать даже и такую вероятность. Тем самым монструоза получит официальное прикрытие.
Запуск одних грузомакетов, это уже совсем кисло получается...

Ну что такое лишний миллиард для Америки? Да тьфу и растереть.

А Атласы Боинг под своего CST-100 подгребет.

Да всяко найдут при нужде пару-то, не переживайте.
Как сиротки с сиротками поделятся. 
Тут рогом упираться - себе дороже может выйти. 

[Маска]

На шаттл дали деньги

На Шаттле была система спасения экипажа(как показала практика,неэффективная).Кроме того,в первых четырех полетах Шаттлов (Orbital Flight Tests) были даже смонтированы катапультируемые кресла.Там также активно муссировалось это самое изречение о высокой безопасности пусков,сравнимой с авиаперевозками.

[Demidrol]

Орион изначально затачивался под SLS(читай Deep Space Gate и пр.лабуду).На МКС он летать не будет попросту из-за того что не дадут носитель стоимостью в ярд.А Атласы Боинг под своего CST-100 подгребет.

Да, верно. НАСА сама отпирается от такого варианта - 

its technically feasible, but will take 3-4 years to develop, a lot of money, and needs mission-specific hardware, and NASA thinks its a bad option when Commercial Crew exists.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42994.msg1700417#msg1700417
Там же письмо от НАСА о том, что Орион к МКС это очень плохая затея.

[a_babich]

EM-1, EM-2.

EM-3

Что это?

[Кремальера]

а результаты где?

Ну раз денежку на BFR ни Пентагон ни NASA не дадут,значит нужно посильней трахнуть об  стол FH(в переносном смысле,конечно,тьфу-тьфу,главное чтоб не в пон-к летели ),да так чтоб всю посуду на этой кухне расколотить.А дальше пусть жмут Мерлуши на FH до посинения,скока там еще можно -процентов 7-8% выцедить?Надставят вторую ступень тонн на десять,или твердотопливную зажигалку в кач-ве третьей ступени воткнут-все может тонн 40-45 в возвращаемом варианте вымудрят.. Ну и собственно резать косты:в Хоторне всех лишить бесплатных смузи -может на сэкономленное к лету что-то из остнастки для BFR прикупить и всем честным джентельменам продемонстрировать спортивное поведение и волю к победе.
Интересно,а бур подаяния на такое благое дело принимает?

[Demidrol]

Что это?

Exploration Missions - https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System
Собственно сама система SLS/Orion предназначена как раз для освоения дальнего космоса. Профинансированными являются только EM-1 и EM-2

Ну раз денежку на BFR ни Пентагон ни NASA не дадут,значит нужно посильней трахнуть об  стол FH

Мне кажется они будут напирать на демонстрации возможностей BFG. Для этого у них должны быть все ресурсы. С Раптором только не понятно, сейчас как я понимаю на него особо времени не выделяют.

[Маска]

Подскажите на сколько отличается масса выводимого груза и какие нагрузки есть под SLS?

SLS Block 1 -70 тонн,Block 1B -105 тонн,для SLS в модификации Block 2,injected mass 156,9 тонны.
То,что таких нагрузок нет сегодня,-это вопрос не ко мне.Я вообще считаю сверхтяжи полным идиотизмом.

Пилотируемого варианта FH может и не быть.

Логично.

Как только F9 B5 получит сертификацию, значит посадку утрясли, это должно произойти в ближайшее время.

Хорошо,но речь шла о пилотируемой альтернативе SLS и Ориону и,как оказывается,тут FH вообще не конкурент.

[Кремальера]

Там также активно муссировалось это самое изречение о высокой безопасности пусков,сравнимой с авиаперевозками.

Весь прошлый век скорости в аэрокосмосе(и не только) росли.Они растут и сейчас-правда медленее чем раньше.Пример с Конкордом здесь скорее подтверждающий нежели опровергающий.Со временем они вырастут настолько что агрегат с 1-ой космической не будет казаться предельной машиной.

[Кремальера]

на демонстрации возможностей BFG. Для этого у них должны быть все ресурсы. С Раптором только не понятно, сейчас как я понимаю на него особо времени не выделяют.

Не имея Раптора на ходу, Grasshopper-переросток не возможен.Хотя конечно,безусловно,полет даже на полмили был бы обескураживающим зрелищем.

[Demidrol]

SLS Block 1 -70 тонн,Block 1B -105 тонн,для SLS в модификации Block 2,injected mass 156,9 тонны.

Итого получаем - FH - 63,800kg, которая сейчас стоит лежит на столе и SLS - 70 тонн, под которую даже стола нет
Block 1B и дальше уже можно сравнивать с BFR/BFS, временные отрезки готовности и финансирование находится примерно на одинаковом уровне.

Хорошо,но речь шла о пилотируемой альтернативе SLS и Ориону и,как оказывается,тут FH вообще не конкурент.

Так она может стать альтернативой, при желании. У SLS и Ориона нету миссий, что б предлагать альтернативу. А для потенциальных миссий в будущем сейчас пилить под это FH неразумно, если можно запилить пробник BFR/BFS

Не имея Раптора на ходу, Grasshopper-переросток не возможен.Хотя конечно,безусловно,полет даже на полмили был бы обескураживающим зрелищем.

Меня собственно это и смущает. Сейчас же деньги от USAF (хоть и относительно небольшие) по ELVV 2 будут уходить пернатым.

[Кремальера]

У SLS и Ориона нету миссий

Мда,мутная ситуация в виду муссирующихся слухов что Европу-Клиппер могут пересадить c SLS на FH.

[Старый]

https://www.bfm.ru/news/374830

[Kolo113]

https://www.bfm.ru/news/374830

NASA более чем на год отложило пилотируемые полеты кораблей SpaceX и Boeing...
...Решение обусловлено слишком высоким риском внештатных ситуаций и аварий при эксплуатации этих коммерческих кораблей...
И хорошо. Сколько возможно это жизней спасет. Пусть 100 раз все перепроверят. Торопиться не надо, ждали и еще подождем.