A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2847244 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9740 : 10 Янв 2018 [17:15:10] »
В общем отряд не заметил "потери" бойца   Значит теперь сами склоняетесь к "конспирологической" версии?
Нет, версия реальной аварии пока для меня выглядит более правдоподобно :) Хотя признаю, что среди альтернативных версий есть достаточно правдоподобные и интересные. Дело в подтверждающих фактах, хотя б косвенных.

На реддите откопали, что для оперативной замены обтекателя для Зумы спейсы заказывали чартеры Ан-124-100 от Авиалиний Антонова.
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7pctq3/spacex_antonov_charter_flightsfairing_related/?sort=confidence
21 ноября был рейс с мыса в LAX и 3-го декабря обратно на мыс. Так же в ближайшие дни ожидается еще один рейс с LAX, очевидно для SES-16.

Оффлайн Есть ли жизнь на Марсе?

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Есть ли жизнь на Марсе?
Re: SpaceX
« Ответ #9741 : 10 Янв 2018 [20:52:11] »
Прямая трансляция прожига FH будет? Если да, то где смотреть?

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9742 : 10 Янв 2018 [21:44:43] »
За Крисом можете следить, он планировал делать трансляцию издалека через Periscope
https://twitter.com/ChrisG_NSF

17-го числа будут слушания в комитете конгресса по COMMERCIAL CREW PROGRAM. Будет интересно послушать Ганса и представителя НАСА по поводу возможных сдвигов.
https://spacepolicyonline.com/events/house-sst-sbcmt-htg-on-commercial-crew-jan-17-2018-dc-1000-am-et/

Длительность прожига FH будет около 12 секунд
« Последнее редактирование: 10 Янв 2018 [22:29:02] от Demidrol »

Оффлайн Himik

  • ****
  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Himik
Re: SpaceX
« Ответ #9743 : 11 Янв 2018 [01:26:37] »
Длительность прожига FH будет около 12 секунд
А что так мало?

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9744 : 11 Янв 2018 [01:48:45] »
А что так мало?
Наоборот много, обычно 3 секунды, максимум 7 было.
Та и какой смысл, даже если бы были возможности. Сняли данные по зажиганию, вибрациям, нагрузкам в установившемся режиме, а дальше только летные испытания.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2018 [01:57:03] от Demidrol »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: SpaceX
« Ответ #9745 : 11 Янв 2018 [08:11:15] »
А что так мало?
Наоборот много, обычно 3 секунды, максимум 7 было.
Та и какой смысл, даже если бы были возможности. Сняли данные по зажиганию, вибрациям, нагрузкам в установившемся режиме, а дальше только летные испытания.
А прожиг производится в тех же условиях, что и настоящий запуск (в смысле, в вертикальном положении, с полными баками и с той же нагрузкой сверху)? Если так, то слишком долго прожигать и не получится - баки пустеют, масса уменьшается и ракета просто взлетит при таком испытании.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9746 : 11 Янв 2018 [12:58:09] »
А прожиг производится в тех же условиях, что и настоящий запуск (в смысле, в вертикальном положении, с полными баками и с той же нагрузкой сверху)? Если так, то слишком долго прожигать и не получится - баки пустеют, масса уменьшается и ракета просто взлетит при таком испытании.
Да, это одно из ограничений. На стенде в Техасе при приемочных испытаниях ступеней (прожиг около 30 сек) верх дополнительно якорится растяжками, а при более длительных прожигах на верх устанавливает балластный груз и якорение удваивается.
Но кроме этого еще есть ограничения стартового стола, например запас воды для water suppression system.

Оффлайн КSK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от КSK
Re: SpaceX
« Ответ #9747 : 11 Янв 2018 [13:14:30] »
А прожиг производится в тех же условиях, что и настоящий запуск (в смысле, в вертикальном положении, с полными баками и с той же нагрузкой сверху)? Если так, то слишком долго прожигать и не получится - баки пустеют, масса уменьшается и ракета просто взлетит при таком испытании.
Да, это одно из ограничений. На стенде в Техасе при приемочных испытаниях ступеней (прожиг около 30 сек) верх дополнительно якорится растяжками, а при более длительных прожигах на верх устанавливает балластный груз и якорение удваивается.
Но кроме этого еще есть ограничения стартового стола, например запас воды для water suppression system.

Уменьшение массы на силу отрыва не влияет, тяга постоянная. Якорение удваивают не из-за уменьшения массы, а, скорее всего, из-за более продолжительной нагрузки на крепление.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 242
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: SpaceX
« Ответ #9748 : 11 Янв 2018 [13:24:36] »
Dem, это фейковая новость, которую многие сми подхватили.
Фейковой была новость про президента. А курс упал реально... график с официального сайта, однако.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: SpaceX
« Ответ #9749 : 11 Янв 2018 [13:32:24] »
Уменьшение массы на силу отрыва не влияет, тяга постоянная. Якорение удваивают не из-за уменьшения массы, а, скорее всего, из-за более продолжительной нагрузки на крепление.
Сила тяги не изменяется, но ведь сила тяжести уменьшается вследствие потери массы. А меньшую массу оторвать легче. Чем длиннее прожиг, тем меньше её остаётся, так что якорение при длительных прожигах должно быть сильнее, чтобы потерю силы тяжести скомпенсировать.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9750 : 11 Янв 2018 [13:42:58] »
Якорение удваивают не из-за уменьшения массы, а, скорее всего, из-за более продолжительной нагрузки на крепление.
При использовании баластного груза вторым комплектом троссов создают натяжение и таким образом увеличивают вес на верх ступени. Схема строповки и сами тросы другие
/view3/11952221/2d62d5b667fdaa187d55fd17d121c40f/]/a3c/2018-01-11-10-47/i9-11952221/332x500-r]

"Обычные" тросы при таких испытаниях работают скорее на поддержание положения ступени, что б не было раскачки.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2018 [13:49:02] от Demidrol »

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 427
  • Благодарностей: 173
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: SpaceX
« Ответ #9751 : 11 Янв 2018 [14:01:20] »
Длительность прожига FH будет около 12 секунд
А что так мало?

Как понял, зажигание на всех трёх блоках происходит не одномоментно, поэтому и удлинили процедуру огневых испытаний.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: SpaceX
« Ответ #9752 : 11 Янв 2018 [14:03:34] »
Так что, сегодня жечь будут?
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн КSK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от КSK
Re: SpaceX
« Ответ #9753 : 11 Янв 2018 [14:05:12] »
Уменьшение массы на силу отрыва не влияет, тяга постоянная. Якорение удваивают не из-за уменьшения массы, а, скорее всего, из-за более продолжительной нагрузки на крепление.
Сила тяги не изменяется, но ведь сила тяжести уменьшается вследствие потери массы. А меньшую массу оторвать легче. Чем длиннее прожиг, тем меньше её остаётся, так что якорение при длительных прожигах должно быть сильнее, чтобы потерю силы тяжести скомпенсировать.

Ну тогда если топлива по минимуму, надо сразу увеличивать якорение. На самом деле на крепление действует "отрывающая" сила, а вес ракеты действует не на крепление, а как бы на реактивную струю.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9754 : 11 Янв 2018 [14:14:45] »
Как понял, зажигание на всех трёх блоках происходит не одномоментно, поэтому и удлинили процедуру огневых испытаний.
Там разница до 2 секунд.

На реддите писали, что вечером были пробные попытки заправки ракеты компонентами.

Оффлайн КSK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от КSK
Re: SpaceX
« Ответ #9755 : 11 Янв 2018 [14:30:57] »
Якорение удваивают не из-за уменьшения массы, а, скорее всего, из-за более продолжительной нагрузки на крепление.
При использовании баластного груза вторым комплектом троссов создают натяжение и таким образом увеличивают вес на верх ступени. Схема строповки и сами тросы другие
/view3/11952221/2d62d5b667fdaa187d55fd17d121c40f/]/a3c/2018-01-11-10-47/i9-11952221/332x500-r]

"Обычные" тросы при таких испытаниях работают скорее на поддержание положения ступени, что б не было раскачки.

Если вы увеличиваете силу действующую вниз на ракету за счёт натяжения тросов, то вам тогда балластный груз не нужен. При любом его весе тросы надо будет натягивать с одинаковой силой. Тросы в данном случае тоже просто для поддержания вертикального положения.

Балласт, скорее всего, для имитации условий колебаний корпуса, вибрации или чего-то подобного. Но не для того, чтобы ракета не улетела.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 573
  • Благодарностей: 224
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: SpaceX
« Ответ #9756 : 11 Янв 2018 [14:46:59] »
При любом его весе тросы надо будет натягивать с одинаковой силой. Тросы в данном случае тоже просто для поддержания вертикального положения.
C чего это - с одинаковой? Представьте, что сверху положили груз в 1000 тонн (допустим ракета выдержит, не сложится). Хотите сказать, натяжение тросов не изменится?
12" Meade LX200 GPS @ iOptron HAE69, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 676MC
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9757 : 11 Янв 2018 [15:51:56] »
Если вы увеличиваете силу действующую вниз на ракету за счёт натяжения тросов, то вам тогда балластный груз не нужен.
Подойдите к своему автомобилю и надавите на одну из стоек, а затем, в автомагазине, попробуйте так же сжать уже отдельную пружину. Расскажите потом нам о результатах :)

Оффлайн КSK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от КSK
Re: SpaceX
« Ответ #9758 : 11 Янв 2018 [15:52:46] »
При любом его весе тросы надо будет натягивать с одинаковой силой. Тросы в данном случае тоже просто для поддержания вертикального положения.
C чего это - с одинаковой? Представьте, что сверху положили груз в 1000 тонн (допустим ракета выдержит, не сложится). Хотите сказать, натяжение тросов не изменится?

Представьте, что ваша ракета уже весит 1000 тонн, т.е. действует на опору с силой 1000 тс. Вы хотите увеличить эту нагрузку на 100 тс и натягиваете тросы. Тогда на опору начинает действовать 1100 тонн. Такая же сила начинает действовать на ракету и как бы передаётся через ракету на тросы. Соответственно, на тросы тоже будет действовать 1100 тс.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9759 : 11 Янв 2018 [16:00:13] »
Соответственно, на тросы тоже будет действовать 1100 тс.
Нет конечно :) Эпюру сил нарисуйте. Вам сейчас еще и неуд по физике влепят :)

Удерживающими замками и тросами они переносят вес упорной плиты и сопутствующих конструкций на ракету. Если бы прочность ракеты, тросов и замков позволяла при достаточной тяге им бы обязательно пришлось еще б якориться непосредственно к земле. Возможно вторые тросы как раз для разгрузки креплений упорной плиты относительно земли.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2018 [16:15:17] от Demidrol »