SpaceX

[Golossvyshe]

Стандартный обмен свободы на деньги

Классное выражение,я запомню.

Вы тоже сомневаетесь что имеется возможность пилотируемых межпланетных полетов

Нисколько не сомневаюсь.

И я тоже 

Был, правда, момент, когда Э. Маск поколебал мою уже вызревшую уверенность.
Но сам же её и восстановил. Эпохальной речью в Аделаиде.

Пилотируемые полёты на Марс всегда будут в будущем.
И никогда - в настоящем.

И в 2030-х всё так же найдутся люди, обсуждающие технические характеристики несуществующих дрынолётов. Кои вот-вот уже скоро, в 2040-х начнут возить на Марс колонистов.

[Himik]

И в 2030-х всё так же найдутся люди, обсуждающие технические характеристики несуществующих дрынолётов.

Не так давно, чуть более 6 лет назад, участники форума не верили в возможность осуществления многоразовости в том виде в котором её осуществили spaceX. Посадка на движках казалась чем-то фантастическим. Будем надеяться что пессимисты форума вновь окажутся не правы, и в 2030-х (а лучше раньше) мы будем обсуждать технические характеристики существующих дрынолётов

[Алексей Шевченко]

Интуиция мне подсказывает, что в тридцатых годах нынешнего столетия может настать расцвет космического туризма, а вот будут ли пилотируемые полеты дальше околоземной орбиты, в том числе с облетом Луны и может с посадкой на Луну - вопрос довольно спорный, хотя если будут техническая и экономическая возможности - то попытки пилотируемых полетов на Марс вполне могут иметь место, кстати, правильно будет не дрынолет, но планетолет,  давайте выражаться корректней, мы ведь таки на интеллектуальном форуме

[Кремальера]

Я так и думал

Ну вот. Морской не может быть примитивным как амеба.
Я употребляю вот это.Его сам Холмс курил.

[Алексей Шевченко]

И в 2030-х всё так же найдутся люди, обсуждающие технические характеристики несуществующих дрынолётов.

Не так давно, чуть более 6 лет назад, участники форума не верили в возможность осуществления многоразовости в том виде в котором её осуществили spaceX. Посадка на движках казалась чем-то фантастическим. Будем надеяться что пессимисты форума вновь окажутся не правы, и в 2030-х (а лучше раньше) мы будем обсуждать технические характеристики существующих дрынолётов

Тут больше важна экономика

[a_babich]

Пилотируемые полёты на Марс всегда будут в будущем.
И никогда - в настоящем.

Это как коммунизм.
Кстати, мы в универе учили моральный  кодекс строителя коммунизма.
А моральный  кодекс колонизатора Марса уже  опубликован?

[Кремальера]

Не так давно, чуть более 6 лет назад, участники форума не верили

Людей тысячу раз обманывали.Сложно их судить.Они думают что их в очередной раз разводят на псевдо-акции в Ашане.Но это немного из другого порядка.Мы на пороге Большой Игры,дальше будет только интересней.Вообще же нам крупно повезло быть современниками таких событий.

[a_babich]

Я употребляю вот это.

На метеорит смахивает.

[Кремальера]

На метеорит смахивает.

Они на местном рынке тоже кстати есть,лежат по 20 тыс.рупий за кусочек с грецкий орех,рядом с изумрудами.

А моральный  кодекс колонизатора Мара уже  опубликован?

Слышал что вещающие патриотические помойки Маску хотят приписать слова о том чтобы якобы русских нужно не пускать на Марс.Но не думаю что бур будет так опускаться.

[Iskander]

Думаю что и полетов в автоматическом режиме будет не один, а несколько. Причем обязательно с возратом.

По предварительным прикидкам SpaceX перед пилотируемым полетом будет 4 беспилотных. Причем их возврат не планируется. По крайней мере до организации производства местного метана. И если тестовая прогонка технологии производства возможна и в автоматическом режиме, то производство в достаточно крупном (для обеспечения обратного полета к Земле) масштабе без участия людей проблематично. Возврат одного пилотируемого корабля можно обеспечить и танкерами (если по какой-то причине сорвется дело с местным производством), хотя это и очень затратно. Но это не то, на что нацелены в SpaceX

[Golossvyshe]

И в 2030-х всё так же найдутся люди, обсуждающие технические характеристики несуществующих дрынолётов.

Не так давно, чуть более 6 лет назад, участники форума не верили в возможность осуществления многоразовости в том виде в котором её осуществили spaceX.

Кстати, мои предсказания в отношении той многоразовости сбылись самым блестящим образом.

Узость пресловутого "рынка пусковых услуг" не позволяет Маску развернуться. Пока что дело ограничивается демонстрацией элементов "двухразовости", притом с неявными экономическими перспективами.
Посмотрим, как скоро многоразовость (10-20 и более пусков одной ступени) станет реальностью.

Пока что после демонстрации повторные ступени отправляют в музей поля чудес.

[Кремальера]

то производство в достаточно крупном (для обеспечения обратного полета к Земле) масштабе без участия людей проблематично

Никаких не решаемых проблем в марсианской ISRU нет.Есть некоторая дилемма относительно источников энергии.Для возврата одного BFS на Землю нужно в районе 800+ тонн,а не полная его заправка под горловины.Основные вопросы с топливной парой на Марсе могут возникнут не в наработке,а в ее хранении.Т.е. доп.энергетика для обеспечения нужных температур,плюс возможно,придется на двух первых кораблях(они же хранилища топлива) сделать дополнительную изоляцию танков и пр.

[Кремальера]

Узость пресловутого "рынка пусковых услуг" не позволяет Маску развернуться.

Я бы  взял шире.И сказал бы проще:бур просто слишком беден для своих космических проектов.Оттого и все эти попытки заколымить на грани фола ,схватиться за десять дел одновременно.У Джеффа Безоса есть грины-но он не Маск.

Посмотрим, как скоро многоразовость (10-20 и более пусков одной ступени) станет реальностью.

В этом году юзанный бустер F9 должен вылезти за атмосферу в третий раз.

[BlackMokona]

Узость пресловутого "рынка пусковых услуг" не позволяет Маску развернуться.

У него большая очередь на пуски. Ему пока узость его возможностей пускать сдерживает.

Я бы  взял шире.И сказал бы проще:бур просто слишком беден для своих космических проектов.Оттого и все эти попытки заколымить на грани фола ,схватиться за десять дел одновременно.У Джеффа Безоса есть грины-но он не Маск.

Маск всего в пять раз беднее Безоса

[anovikov]

Какая разница, SpaceX не на деньги Маска работает.

[Кремальера]

Маск всего в пять раз беднее Безоса

Дело не в количестве нулей.А в стабильности.ULA ежегодно получает от гос-ва 900+ мультов гринами просто только за то что она такая есть на свете.А как выяснилось,Магазин по продаже третьесортных книжек и канцтоваров ничуть не хуже мощи новой римской империи.В то время как все проекты бура чрезмерно рисковые и держатся только на его харизме.Выражаясь иначе:если к нему завтра придут красные кроссачи,то останется только его заикающийся твиттер.А Амазон сродни Тортилле:будет впаривать дешевый китайский ширпотреб еще лет триста.

[Golossvyshe]

Пилотируемые полёты на Марс всегда будут в будущем.
И никогда - в настоящем.

Это как коммунизм.

В точку.

Кстати, мы в универе учили моральный  кодекс строителя коммунизма.

А кто тогда его не учил? В ПТУ, наверное, и то учили

p.s. Зато мой знакомый на 1-м курсе на вопрос партийного фунтициклёра (подвизавшегося на обучении студентов закону Божию марксизьме-ленинизьме) насчёт основного закона социализма взял да и пошутил: "не пойман - не вор". Ну вот не подумал о последствиях шутки...
Так ведь достали его. Пришлось на другую кафедру и специальность переводиться.
На его счастье, всё-таки уже 1978 был на дворе. Тридцатью годами ранее дальнейшее обучение  проходил бы на Колыме.
Оскорбление чуйств верующих бывает чревато...

А моральный  кодекс колонизатора Марса уже  опубликован?

Ну это на усмотрение главврача каждого конкретного заведения, полагаю.

Я бы лично не возражал. А чего? Если пациентов это успокаивает...
https://youtu.be/XySz6coTX4c
 

[Кремальера]

Какая разница, SpaceX не на деньги Маска работает.

Правильно.Силиконовые деньги отвернутся от спейсов в тот же миг когда их CEO вздохнет крайний раз(тьфу-тьфу).

[Himik]

Кстати, мои предсказания в отношении той многоразовости сбылись самым блестящим образом.

Не очень знаком с вашими предсказаниями

Посмотрим, как скоро многоразовость (10-20 и более пусков одной ступени) станет реальностью.

Давайте дождёмся блок 5, а потом посмотрим.

Пока что после демонстрации повторные ступени отправляют в музей поля чудес.

От того что не блок 5 туда и отправляются

[gary256]

По моим прикидкам,базирующимся на хар-ках ISRU от NASA,скорей всего так и будет.Чтобы наработать топливную пару для старта к Земле одного корабля BFS,марсианской ISRU(которая с потребной производительностью и вылезет весом под 50 тонн)потребуется 10-11 месяцев работы.Два корабля-два земных года наработки топлива

А детальные прикидки где то есть?
Если на возврат полупустого BFS с Марса нужно 700 тонн топлива и по данным wiki расход електричества на тестовой установке 700w в час при производстве 1кг топлива в день (метан+кислород) то чтоб заправится за земной год нужно вырабатывать 80кг в час, используя 56kW и расходуя около 50кг води в час. Плюс еще на компрессор надо енергию, охлаждение...
NASA разрабатывает реактор з двигателем Стирлинга до 10kW на уране235, масса 1800кг.

Вроде бы реально 50 тонн на всю установку включая енергетику.
а как воду добывать? особенно если промахнуться и сесть там где льда нет?
установка должна уметь кататься, добывать воду, подьезжать для заправки к кораблям..
Спейсы ее сами собираются строить или НАСА сделает?
а НАСА за 10 лет уложится если 5 раз менять смету и отверждать бюджет?

Думаю сначала на луну полетят. Хоть Маск категорически был настроен на Марс но тесты то нужны, а на луну найдутся миллиардеры которые покатаются за свои бабки.
Да и НАСА мутит DSG (я один абсолютно не понимаю зачем он нужен?) а его надо будет снабжать.