A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2855007 раз)

БГ и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 648
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: SpaceX
« Ответ #8820 : 10 Дек 2017 [21:51:14] »
Давно хотел спросить как производится спасение экипажа?Непосредственно на старте,на этапе работы первой,второй ступеней.В случае нерасчетного выведения на орбиту(корабль-спасатель как я понимаю не предусмотрен).Напомню,что концепция спасения экипажа "вместе с кораблем"(на примере Шаттла) оказалась не жизнеспособной.Так как будут спасать,или ну их?
Планы сделать надежность как у Лайнеров, а у них САС нету  Всё просто
Здорово.А вот Boeing почему не хочет сделать свою Space Launch System по принципу "все просто"?
А потому что у создателей SLS цель та же, что и у создателей "Ангары". :)

Качать бабло из бюджета. 8)

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 746
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: SpaceX
« Ответ #8821 : 10 Дек 2017 [22:12:21] »
Согласен
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 006
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #8822 : 10 Дек 2017 [22:13:07] »
Цитата
А если в космосе что произойдёт - куда спасатся? Катапультироваться в безбрежный вакуум и там постепенно дохнуть из-за израсходования кислорода?
Вот как раз-таки в данном случае такая бандура как BFS позволяет вновь вернуться к концептам "спас.жилетов".
https://en.wikipedia.org/wiki/MOOSE
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #8823 : 10 Дек 2017 [22:15:12] »
Если бы кто-то не эксперементировал с заправкой в каждой заправке. То до сих пор бы летали и знать не знали.
Они же не просто так это делали от скуки? И второй момент, это им еще и повезло что относительно рано эта "фича" вылезла.
Надо же десяток тысяч спутников СтарЛинка по орбитам развезти, часов будет море.
Мы же разговор ведем о пилотируемом BFS. Грузовой вариант, бесспорно, даст какую-то статистику по общим системам, но различия могут серьезно повлиять выдвигаемые тестовые процедуры.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 743
  • Благодарностей: 454
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: SpaceX
« Ответ #8824 : 10 Дек 2017 [22:19:37] »
Ровно потому же, что и SpaceX испытывала САС для Дракона.
Из ответа BlackMokona следует,что для Флакона не получается сделать "просто"(поэтому и нужна САС),ну а вот для BFR конечно же получится(верьте,э...вернее инвестируйте).
Потому, что Боинг получает процент от суммы в виде прибыли.
Сделал SLS за 200 тысяч долларов получил 40 тысяч прибыли.
Сделал за 10 миллиардов, получил 2 миллиарда прибыли. Всё просто
Опять "все просто".Как сумма прибыли влияет на способность создавать или не создавать высоконадежную технику?Видимо только Маск способен оценить возможность создания сверхтяжа стартовой массой 4400 тонн с надежностью уровня авиаперевозок.Другие не могут,и как мне пытаются доказать,даже не хотят,-специально создают ненадежную и очень дорогую ракету.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Ronin

  • *****
  • Сообщений: 1 311
  • Благодарностей: 135
  • MEzzMAY
    • Сообщения от Ronin
Re: SpaceX
« Ответ #8825 : 10 Дек 2017 [22:32:43] »
Ваш Левантовский не прав

Не желаете подкрепить свои слова подробными расчётами в каком месте он не прав ?

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 006
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #8826 : 10 Дек 2017 [22:36:25] »
Цитата
Видимо только Маск способен оценить возможность создания сверхтяжа стартовой массой 4400 тонн с надежностью уровня авиаперевозок
У нас на руках только спекуляции о наличии/отсутствии САС на будующей BFR.Думаю,логично дождаться чтобы сам создатель прояснил ситуацию по данному вопросу.
Цитата
Как сумма прибыли влияет на способность создавать или не создавать высоконадежную технику
Влияет и причем напрямую.Фикс. маржа при не регулируемой цене отгрузки монопольного продукта развращает производителя.Элементарные уроки плана в совке.Убирает мотивацию напрочь.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 006
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #8827 : 10 Дек 2017 [22:37:46] »
Цитата
Не желаете подкрепить свои слова подробными расчётами в каком месте он не прав ?
На основании что мне так больше нравится.Так пойдёт?
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #8828 : 10 Дек 2017 [22:39:42] »
Из ответа BlackMokona следует,что для Флакона не получается сделать "просто"(поэтому и нужна САС),ну а вот для BFR конечно же получится(верьте,э...вернее инвестируйте).
В случае аварии BFR функционирование САС BFS будет аналогично такому же в связке Falcon/Dragon. Т.е. на этапе работы первой ступени уровень безопасности одинаков и лучше Шаттла. Вопросы появляются после разделения и при возврате BFS. Тут отработанные решения не годятся и поэтому сравнение с SLS не корректное. Вы же сами это знаете. Как и то, что добавление САС на BFS, обеспечивающие закрытие вопросов по безопасности на всех участках полета может сделать связку BFR/BFS самой безопасной космической пилотируемой системой.

Видимо только Маск способен оценить возможность создания сверхтяжа стартовой массой 4400 тонн с надежностью уровня авиаперевозок.Другие не могут,и как мне пытаются доказать,даже не хотят,-специально создают ненадежную и очень дорогую ракету.
Ээээ да, у Маска есть больше возможностей повысить надежность своих ракет и кораблей и этому есть несколько причин.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 304
  • Благодарностей: 661
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #8829 : 10 Дек 2017 [22:47:28] »
Они же не просто так это делали от скуки? И второй момент, это им еще и повезло что относительно рано эта "фича" вылезла.
Таки поднимали параметры, в случае BFR эксперементировать будут в пусках со Старлинком, а с пассажирами им запретят.
Мы же разговор ведем о пилотируемом BFS. Грузовой вариант, бесспорно, даст какую-то статистику по общим системам, но различия могут серьезно повлиять выдвигаемые тестовые процедуры.
А чем они отличатся будут?
Из ответа BlackMokona следует,что для Флакона не получается сделать "просто"(поэтому и нужна САС),ну а вот для BFR конечно же получится(верьте,э...вернее инвестируйте).
Как бэ получилось, грузовой Дракон с СЖО и без САС, но вот НАСА против как заказчик. А сделать для себя и на практике показать и сертефицировать у агенства по безопасности полётов, другое дело.

Опять "все просто".Как сумма прибыли влияет на способность создавать или не создавать высоконадежную технику?
Так SLS высоко надёжная техника, а за САС им ещё заплатят.


Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #8830 : 10 Дек 2017 [23:15:20] »
Таки поднимали параметры, в случае BFR эксперементировать будут в пусках со Старлинком, а с пассажирами им запретят.
Так вот есть подозрение, что такое экспериментирование может занять продолжительное время. Логичней смотрится всё-таки некий аналог САС для BFS. И время сокращает, и нет привязки к другим проектам.
Но ладно, посмотрим, как решат этот вопрос сами спейсы.

Как бэ получилось, грузовой Дракон с СЖО и без САС, но вот НАСА против как заказчик.
По-моему пилотируемый Дракон изначально задумывался с САС на СуперДрако. А что за СЖО на грузовом и зачем она там?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 304
  • Благодарностей: 661
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #8831 : 10 Дек 2017 [23:32:04] »
Так вот есть подозрение, что такое экспериментирование может занять продолжительное время. Логичней смотрится всё-таки некий аналог САС для BFS. И время сокращает, и нет привязки к другим проектам.
Но ладно, посмотрим, как решат этот вопрос сами спейсы.
Сертификация и строительство кучи космодромов займёт ещё больше времени.
По-моему пилотируемый Дракон изначально задумывался с САС на СуперДрако. А что за СЖО на грузовом и зачем она там?
Обычный СЖО, затем ,что он пилотируемым мог быть и можно живых существ на МКС таскать да и грузу приятнее когда влажность, температура, давление и тд контролируются

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #8832 : 11 Дек 2017 [00:06:48] »
Сертификация и строительство кучи космодромов займёт ещё больше времени.
Так времени на сертификацию как раз в случае наличия САС требуется меньше. Про космодромы не понял, зачем куча? Для начала достаточно и Pad-A.

Обычный СЖО, затем ,что он пилотируемым мог быть и можно живых существ на МКС таскать да и грузу приятнее когда влажность, температура, давление и тд контролируются
Что такое СЖО я в курсе, мне не понятно было зачем ее ставить на грузовой Дракон.
Оказывается полноценной СЖО там и нет. А что есть - Dragon Environmental Control System. Основное назначение создать комфортные условия при работе в Драконе на МКС.
Эта система обеспечивает контроль и нормализацию давления внутри, контроль качества воздуха, контроль задымления, освещение и циркуляцию воздуха c контролем температуры. Т.е. фактически только подсистемы СРТ, СРД.

Оффлайн Ronin

  • *****
  • Сообщений: 1 311
  • Благодарностей: 135
  • MEzzMAY
    • Сообщения от Ronin
Re: SpaceX
« Ответ #8833 : 11 Дек 2017 [00:14:28] »
Цитата
Не желаете подкрепить свои слова подробными расчётами в каком месте он не прав ?
На основании что мне так больше нравится.Так пойдёт?

Вы оскорбляете Левантовского, называя бездоказательно его неправым.
Поэтому, в рамках принятой вами же парадигмы, и Маска тут можно спокойно оскорблять, называя неучем и мошенником. Не удивляйтесь.

p.s. А когда в N+1й презентации Маск объявит о строительстве сверхсветового пепелаца для полёта к Альфа Центавре, маскофилы на чистом глазу объявят неправыми Эйнштейна, Ньютона, и Коперника с Джордано Бруно...

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 304
  • Благодарностей: 661
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #8834 : 11 Дек 2017 [00:29:07] »

Так времени на сертификацию как раз в случае наличия САС требуется меньше. Про космодромы не понял, зачем куча? Для начала достаточно и Pad-A
С пепелацем кто нибуть в теме ознакомился?
Эта система обеспечивает контроль и нормализацию давления внутри, контроль качества воздуха, контроль задымления, освещение и циркуляцию воздуха c контролем температуры. Т.е. фактически только подсистемы СРТ, СРД.
Ещё влажность и другие параметры

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 006
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #8835 : 11 Дек 2017 [00:40:04] »
Цитата
Ещё влажность и другие параметры
Дык я ж говорю:Маск мог уже на нем прокатиться,и об этом никто б не узнал. :P
Цитата
Для начала достаточно и Pad-A.
Ну тут наверное все-таки первый почин будет с траверза пляжа Венеция.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #8836 : 11 Дек 2017 [01:04:11] »
Дык я ж говорю:Маск мог уже на нем прокатиться,и об этом никто б не узнал.
Да, мог бы :) До МКС только, правда пить перед полетом не рекомендовалось бы и СО2 поменьше выпускать :)

С пепелацем кто нибуть в теме ознакомился?
Да, ознакомился. Зачем во время работы над сертификацией и тестированием BFR/BFS куча космодромов? Та даже первые серийные экземпляры будут привязаны к площадке возле которой они и будут изготавливаться. Или о чём я не в курсе?

Ну тут наверное все-таки первый почин будет с траверза пляжа Венеция.
Тестовые полеты?

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 006
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #8837 : 11 Дек 2017 [01:17:28] »
Цитата
Тестовые полеты?
Ну раз делать они его собрались в порту,то и пускать логично оттуда же.В смысле жабодав будет отваливать от уже имеющейся площадки хранения.
https://www.portoflosangeles.org/Board/2017/November%202017/111617_Regular_Agenda_Item_I_Transmittal_2.pdf
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #8838 : 11 Дек 2017 [01:34:50] »
Ну раз делать они его собрались в порту,то и пускать логично оттуда же.В смысле жабодав будет отваливать от уже имеющейся площадки хранения.
Да, для какого-то BFG порт LA вполне. Но штамповку серийных экземпляров будут выполнять возле стартовых площадок. И начнут, ИМХО, с мыса.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: SpaceX
« Ответ #8839 : 11 Дек 2017 [01:35:15] »
Немного юмора. Надыбал в Google Play игру про посадку первой ступени. Достаточно красиво и реалистично.
Называется First Stage Landing Simulator, вот ссылка: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.butterflyware.fsls&hl=ru.
Вот, снял скриншот прямо с мобильника:
 ;D