SpaceX

[Pova]

Я согласен, что запуска в 2018 году не будет, но это исключительно из-за неготовности ПН
Им требуется разработать принципиально новую технологию сверхзвукового реактивного торможения в атмосфере Марса. Никто еще этого не делал.

А мне кажется, пойдут на авантюру. Разрабатывать начнут после отправки к Марсу, за 9 месяцев родят что-нить Кроме шуток, часто прошивку допиливают уже в полёте.
Там же делать-то нечего (я грубо сейчас). Движки есть? Вроде есть. Топлива надо заливать по-любому полный бак. Теплозащита - есть. 
В качестве ПН внутри Дракона будет какой-нить символический груз, типа мешка картошки. В первый полёт первого Дракона пуляли головку сыра, так что вполне.
Датчики и проч. - выдаст NASA, они же стали в очередь за данными, и готовы платить. Следовательно, качество приборов должно устраивать их в первую очередь. Думаю, они поделятся.

Может, даже лапами заморачиваться сейчас не будут, чтобы избежать переворачивания. Плюхнут в песочек, и всё.

[OratorFree]

А мне кажется, пойдут на авантюру.

В качестве ПН внутри Дракона будет какой-нить символический груз,

Ну мешок картошки вместо людей это не авантюра. Это просто исследование возможности полета. 
Это нормально, по моему мнению.

[Кремальера]

Кроме шуток, часто прошивку допиливают уже в полёте.

Как это возможно?Ведь надо передать большой объем инфы.
Опять таки связь.Где-то читал что SpaceX принципиально не стала платить за сторонние средства радиосвязи для своих систем.Но не из-за желания сэкономить 100 тыс.гринов(разработка своего транспондера,антенн и пр. им встала всего в 5 тыс.).А чтобы так сказать набить руку.Но межпланетная связь ведь совсем другая песня.Что же до самой "авантюры".Да,они могли бы просто выстрелить-попугать всех бакланов-перестраховщиков.Но чтобы садится нужна FH.Которой пока нет.Единственный выход сделать Draco-Promo.Т.е. обрезать красного дракона тонны на три,чтобы его с одной стороны подняла бы F9(спец.подготовленная или одноразовая),а с другой он мог бы сесть.На радость NASA.

[SelenIT]

А не может ли SpaceX в мегакрайнем случае неготовности носителя к подходящему окну заказать запуск «красного Дракоши» где-нибудь на стороне, на той же Дельте или, чем шут не чертит, Протоне? Чтобы доработка РН отдельно, а обкатка полета к Марсу отдельно, и чтобы оба направления не тормозили друг друга?

[testest]

Цитата: testest от Сегодня в 16:10:50
Я согласен, что запуска в 2018 году не будет, но это исключительно из-за неготовности ПН
Им требуется разработать принципиально новую технологию сверхзвукового реактивного торможения в атмосфере Марса. Никто еще этого не делал.

А мне кажется, пойдут на авантюру. Разрабатывать начнут после отправки к Марсу, за 9 месяцев родят что-нить Кроме шуток, часто прошивку допиливают уже в полёте.
Там же делать-то нечего (я грубо сейчас). Движки есть? Вроде есть. Топлива надо заливать по-любому полный бак. Теплозащита - есть. 

Не пойдут они та такое. Это же как прыгать с парашютом в первый раз, не зная, за какое кольцо дергать Какой толк от двигателей, если нет алгоритмов для управления ими на сверхзвуке?

[Кремальера]

где-нибудь на стороне, на той же Дельте или, чем шут не чертит, Протоне?

Delta-IV Heavy.,вытащила бы наверное красного дракошу,а Протон-М,по сути и есть F9.Без особых преимуществ.Но дело тут все же не в этом.У Маска-четвертая планета,это идея-фикс.Как одну из причин, по которой он не хочет проводить IPO для SpaceX ,он называл первичность самостоятельной разработки спэйсами технологии полета на Марс.Мол,как только марсианскую программу допилим/отполируем,сразу будем размещаться.,и никакие решения собраний акционеров уже не помешают этой идее.

[Pova]

Не пойдут они та такое. Это же как прыгать с парашютом в первый раз, не зная, за какое кольцо дергать Какой толк от двигателей, если нет алгоритмов для управления ими на сверхзвуке?

Ну в первый же раз они запускали на сверхзвуке Мерлин, когда возвращали первую ступень F9. Там скорость приличная, атмосфера более плотная. Керосин-кислород ещё поджечь умудриться надо, надо городить ампулы с TEA-TEB. И ничего, всё получилось. А тут более мягкие условия - плотность атмосферы меньше, пара монометилгидразин-тетраоксид азота гипергольная - халява. Всё равно у них стендов таких нет и не будет, ограничатся моделированием. NASA обещала дать параметры марсианской атмосферы.
Полетят, если не будет косяков с FH.

[Надежда 878]

1. Отчет посвящен программе НАСА по поддержке разработки пилотируемых кораблей. Red Dragon - частный проект компании SpaceX по отправке на Марс беспилотного автоматического аппарата. То же самое с многоразовостью. Почему отчет, анализирующий политику НАСА, должен вообще вспоминать чьи-то там сторонние проекты?

по одной простой причине, под названием "Falcon". или у Space X  есть другие ракеты?

В отчете не говорится, что "аппараты частных компаний" менее перспективны.

а есть какие то нарекания в отчете к Атласу или Союзу?

Более того, никакой "программы Атлас" в принципе не существует.

вот тут с вами соглашусь, программа Боинга с ракетой Атлас. и обратили внимание на обеспокоенность от русских двигателей ?

и давайте перенесем обсуждение этого отчета в другую тему "Стратегии космических агентств"https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,94247.0.html

[testest]

Давайте перенесем обсуждение этого отчета в другую тему "Стратегии космических агентств"https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,94247.0.html

То, что вы пишите - это, простите, полоумный бред, и обсуждать это здесь или где-то еще мне не хочется.

1. Вы открываете меню в ресторане и удивляетесь, что там нет прейскуранта на садовую мебель. Повторю. Аудиторский отчет посвящен программе НАСА Commercial Crew Development. В рамках этой программы НАСА поддерживает разработку пилотируемых космических кораблей частными компаниями. В основной программе участвуют две компании - Boeing и SpaceX. Дополнительно в консультационной программе участвует компания Blue Origin. Аудиторская группа анализировала, насколько быстро продвигается разработка и в состоянии ли НАСА сдержать свои обещания перед Конгрессом по переходу на национальные пилотируемые корабли в срок.

А теперь внятно попробуйте объяснить самой себе, почему эта аудиторская группа хоть одним словом должна была комментировать частные проекты частных компаний, никак не связанные с разработкой пилотируемых кораблей по программе НАСА?

2. "Атлас" - это не космический корабль, это ракета. Сказать, что "Атлас" надежнее коммерческих кораблей, т. е. "Дракона" или "Старлайнера", - это то же самое, что сказать, что тапка лучше рукавицы. Вы, видимо, не понимаете. Есть два частных пилотируемых корабля. Боинг разрабатывает "Старлайнер", который будет запускаться на ракете "Атлас", а SpaceX разрабатывает "Дракон" на "Фальконе". Как, ну как, господи боже, "Старлайнер" может быть менее перспективен для пилотируемой программы, чем "Атлас"?

«Боинг», в частности, не смог решить вопросы, касающиеся «воздействия вибраций, генерируемых в процессе запуска и проблем, касающихся массы транспортного средства». Для «СпейсИкс», задержки, как выяснили инспекторы, были связаны с «самовольным, не предполагавшимся начальным проектом внесением изменений в конструкцию корабля для того, чтобы обеспечить посадку на основе приводнения, а не наземного приземления».

не правда все это...
основная проблема дефицит средств , странно почему умолчали об этом в новостях.

3. Об этом "умолчали в новостях", потому что это ваши фантазии. По всем завершенным этапам НАСА без всяких задержек расплатилось и с Боингом, и со SpaceX. Всю первую половину этого года инженеры Боинга решали проблему акустических нагрузок и сейчас, кажется, решение найдено - планируется продувка для подтверждения.

Все, больше на ваши комментарии не отвечаю.

[Надежда 878]

То, что вы пишите - это, простите, полоумный бред, и обсуждать это здесь или где-то еще мне не хочется.

напрасно стараетесь меня провоцировать на эмоции подобным тоном.

"Атлас" - это не космический корабль, это ракета. Сказать, что "Атлас" надежнее коммерческих кораблей, т. е. "Дракона" или "Старлайнера", - это то же самое, что сказать, что тапка лучше рукавицы.

вы хоть сами поняли , что написали? надежность ракеты отменяет требования к надежности капсулы?
в отчете черным по белому написано, обе компании даже близко не подошли к стандартам безопасности НАСА.

А теперь внятно попробуйте объяснить самой себе, почему эта аудиторская группа хоть одним словом должна была комментировать частные проекты частных компаний, никак не связанные с разработкой пилотируемых кораблей по программе НАСА?

наверное только для вас не понятно, что есть заказы от НАСА на пилотируемые и грузовые корабли и все . все остальное это самодеятельность не оплачиваемая из бюджета. на что некоторые подрядчики не особо обращают внимание. и сроки тоже!

на все остальные ваши реплики не вижу смысла отвечать . провоцировать и передергивать у вас хорошо получается.

[testest]

Свежие фотографии SLC-39А: http://spaceksc.blogspot.ru/2016/09/going-up-part-11.html

[Кремальера]

Свежие фотографии SLC-39А:

Давно не смотрел что там происходит.Похоже многое уже готово.Как я понял, основная  возня идет на столе под навесом.SpaceX не приминули похвастаться новым/старым насовским транспортером с федеральной помойки.По всей видимости мягкий тент тоже оттуда.Наши люди-халява-плиз.

[Talamh Sgeir]

Одна надежда, да и то слабая - на Элона Маска.   Одержимые гении порой творят чудеса.

Маск не гений, Маск именно одержимый. Он просто болен Марсом. Это проходит. Вместе с деньгами.

[Arigato]

Дилетантский вопрос, а что в этой бочке?

[andreichk]

вода для слива в унитазах

[Маска]

Дилетантский вопрос, а что в этой бочке?

Вода.
Sound Suppression Water System
http://www.nasa.gov/mission_pages/shuttle/launch/sound-suppression-system.html
http://www.zmescience.com/science/physics/space-launch-noise-suppression-water/
https://www.youtube.com/watch?v=9LehY5avJUM

[bob]

Маск, наконец-то, сдулся. Конкурентов Союзу больше нет.
https://www.gazeta.ru/science/news/2016/09/09/n_9092561.shtml
ULA, конечно, может кипятиться, что что-то может. Но, вообще-то, можно констатировать полный провал ставки Обамы на "коммерциализацию" космоса. Что, впрочем,  исходно было очевидно. Нечего изобретать велосипеды и сомнительные новации разводить.

[OratorFree]

Маск, наконец-то, сдулся. Конкурентов Союзу больше нет.
https://www.gazeta.ru/science/news/2016/09/09/n_9092561.shtml
ULA, конечно, может кипятиться, что что-то может. Но, вообще-то, можно констатировать полный провал ставки Обамы на "коммерциализацию" космоса. Что, впрочем,  исходно было очевидно. Нечего изобретать велосипеды и сомнительные новации разводить.

Да ну, глупости. Если без стёба, каждая страна хочет иметь независимость от других в этой области. Уж США-то точно. Будут летать на своём при любом раскладе, цене и технических параметрах. А расследование, да надо провести до конца, рулетка тут не к чему - как-никак взрослые люди.

[LeMay]

Да ну, глупости.

  Да, у bobа сегодня какой-то слабый, негодный наброс получился. 

[BlackMokona]

Тем более текущий Фалькон это конкурент Протону.