A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2844444 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Надежда 878

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: SpaceX
« Ответ #4400 : 04 Сен 2016 [15:15:44] »
дико извиняюсь, что не в "теме" :) а когда SpaceX объявят  о следующем запуске и чего и с какой площадки?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 230
  • Благодарностей: 658
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #4401 : 04 Сен 2016 [16:12:37] »
дико извиняюсь, что не в "теме"  а когда SpaceX объявят  о следующем запуске и чего и с какой площадки?
Как расследование закончит так и скажут, а по площадкам, что если расследование закончиться раньше ремонта взорванной, то пускать будут с 39, для пусков с Канаверел.

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 442
  • Благодарностей: 188
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: SpaceX
« Ответ #4402 : 04 Сен 2016 [16:16:51] »
Я не понимаю, что все так кричат и нервничают?
Время - честный человек. Оно покажет.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

andreichk

Re: SpaceX
« Ответ #4403 : 04 Сен 2016 [16:24:17] »
а я вот непониме, нафига они эти фальконы на какую-то площадку сажают? ну плюхалась бы это первая ступень на парашюте прямо в воду, не сгорала бы точно и не сильно мялась.

Оффлайн Надежда 878

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: SpaceX
« Ответ #4404 : 04 Сен 2016 [16:24:54] »
Как расследование закончит так и скажут, а по площадкам, что если расследование закончиться раньше ремонта взорванной, то пускать будут с 39, для пусков с Канаверел.
Вот по теме и площадок и расследования http://www.theverge.com/2016/9/1/12751430/spacex-falcon-9-rocket-explosion-future-delay
И русская лайт версия :

Будущие запуски SpaceX под угрозой.

Компания запланировала в 2016 году еще не менее шести запусков — очевидно, что их придется переносить. В первую очередь необходимо установить, что именно произошло, и нет ли во второй ступени Falcon 9 (если ракета потеряна по ее вине) конструктивных ошибок. Повторный сбой во второй ступени может заставить клиентов SpaceX задуматься и об отмене запусков.

Вторая проблема SpaceX — это площадка для запусков. Инцидент с Falcon 9 произошел на космическом пусковом комплексе-40 на мысе Канаверал, который SpaceX арендует у ВВС США. В результате пожара, как следует из фотографий с места событий, погнулась одна из матч, удерживающих ракету на стартовой площадке, никаких других сведений о повреждениях космодрома нет. На его восстановление потребуется время. The Verge напоминает, что на починку космодрома после взрыва ракеты Antares на стартовой площадке в 2014-м у NASA ушел год. SpaceX имеет доступ к другим космодромам, но наиболее подходящий из них — космический пусковой комплекс-39 на мысе Канаверал — до конца 2016-го находится на переоборудовании, а еще одна площадка в Калифорнии не подходит для пусков к МКС, пишет The Verge.

Оффлайн Trend

  • *****
  • Сообщений: 625
  • Благодарностей: 30
    • Сообщения от Trend
Re: SpaceX
« Ответ #4405 : 04 Сен 2016 [16:47:23] »
а я вот непониме, нафига они эти фальконы на какую-то площадку сажают? ну плюхалась бы это первая ступень на парашюте прямо в воду, не сгорала бы точно и не сильно мялась.

Цитата
Почему не на парашюте, а на ракетных двигателях?

Куча аргументов:

а) Посадка на парашютах отнюдь не обеспечивает мягкости. Кто прыгал - знает. К примеру, при посадке космического корабля "Союз" на парашютах, в последний момент, у поверхности земли срабатывают ракетные тормозные двигатели. Но при этом "Союз" намного меньше и легче первой ступени Falcon-9, и используется один раз. На парашютах пытались сажать боковые разгонные ступени Space Shuttle, но даже при посадке на парашютах и в воду, ракеты переживали такие ударные нагрузки, что их приходилось перебирать почти полностью.

б) Морская операция по ловле ракетных блоков Space Shuttle было весьма накладным предприятием. У Маска даже корабль безэкипажный.

в) Соленая морская вода тоже отнюдь не благотворно влияет на материалы двигателя. Говорят это главный аргумент почему выбрана именно плавучая платформа.

г) Парашюты не обеспечивают высокую точность посадки. Сегодня Маск подтвердил, что посадить ракету на пятачок 100х100 метров в море реально. С парашютами - нереально.

д) SpaceX уже сейчас, при помощи ракетных двигателей и неизрасходованного топлива добилась мягкости приводнения, которое может конкурировать с парашютами. При этом на старте горючего заливать приходится на 15-20% больше. По мнению инженеров SpaceX это проще, а по мнению их бухгалтеров - дешевле, чем возиться с парашютами и их восстановлением после удара и погружения воду.

е) Всякая десантируемая военная техника, тоже переживает высокие ударные нагрузки, хотя к ним и прицепляют, кроме парашютов, еще тормозные ракетные двигатели и демпфирующие платформы. Но то танки или джипы, а то пустая 30 метровая алюминиевая труба, ей нужна на порядок более высокая деликатность посадки, с максимальной экономией массы.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 827
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: SpaceX
« Ответ #4406 : 04 Сен 2016 [16:53:43] »
Вообще не убедительно. ТТРД (1-я ступень)) Спейс Шаттла прекрасно летали повторно, и не разрушались. К тому же, я не уловил экономии в весе, возить на 15-20% топлива (сколько это в ТОННАХ?), или парашютную систему? Уж проще булькать в океан, и защищать двигатель от затопления, чем разбивать ступень о баржу! Статистика то, аховая!
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: SpaceX
« Ответ #4407 : 04 Сен 2016 [16:57:47] »
я ставлю на разрыв баллона с гелием внутри ступени. далее следует повышение давления, разрыв оболочки (в том числе между баками), смешение компонентов и возгорание после того как смесь попадает наружу. внутри ее почти нечем зажечь + переохлаждение. первый яркий небольшой взрыв это явно детонация смеси или заряда. я конечно не специалист но сомневаюсь что такой небольшой взрыв смог бы так сильно разрушить бак второй ступени снаружи чтоб это привело к тому что на видео. вот такая догадка.
Разрыв баллона с гелием произошел бы не мгновенно, и мы бы видели его последствия на видео.

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: SpaceX
« Ответ #4408 : 04 Сен 2016 [17:04:04] »
Как расследование закончит так и скажут, а по площадкам, что если расследование закончиться раньше ремонта взорванной, то пускать будут с 39, для пусков с Канаверел.
Вот по теме и площадок и расследования http://www.theverge.com/2016/9/1/12751430/spacex-falcon-9-rocket-explosion-future-delay
И русская лайт версия :

Будущие запуски SpaceX под угрозой.

Компания запланировала в 2016 году еще не менее шести запусков — очевидно, что их придется переносить. В первую очередь необходимо установить, что именно произошло, и нет ли во второй ступени Falcon 9 (если ракета потеряна по ее вине) конструктивных ошибок. Повторный сбой во второй ступени может заставить клиентов SpaceX задуматься и об отмене запусков.

Вторая проблема SpaceX — это площадка для запусков. Инцидент с Falcon 9 произошел на космическом пусковом комплексе-40 на мысе Канаверал, который SpaceX арендует у ВВС США. В результате пожара, как следует из фотографий с места событий, погнулась одна из матч, удерживающих ракету на стартовой площадке, никаких других сведений о повреждениях космодрома нет. На его восстановление потребуется время. The Verge напоминает, что на починку космодрома после взрыва ракеты Antares на стартовой площадке в 2014-м у NASA ушел год. SpaceX имеет доступ к другим космодромам, но наиболее подходящий из них — космический пусковой комплекс-39 на мысе Канаверал — до конца 2016-го находится на переоборудовании, а еще одна площадка в Калифорнии не подходит для пусков к МКС, пишет The Verge.
О космонавтике нужно читать только специализированные СМИ. В остальных - огромное количество грубых ошибок. Стартовая площадка №39А согласно плану должна быть готова в ноябре, т. е. в пределах двух месяцев. И что касается ремонта стартовой площадки для "Антареса", он длился так долго не по техническим причинам, а из-за споров о том, кто за этот ремонт должен платить. Кроме того, Orbital ATK полностью меняла конструкцию первой ступени "Антареса", поэтому торопиться с ремонтом ей было абсолютно незачем.

Оффлайн Надежда 878

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: SpaceX
« Ответ #4409 : 04 Сен 2016 [17:15:27] »
О космонавтике нужно читать только специализированные СМИ. В остальных - огромное количество грубых ошибок.
Я понимаю вашу обеспокоенность четкостью информации. Но вот как совместить правила форума "русский язык" и язык специализированных источников?
И вы видимо не обратили внимание на сам иностранный источник,  и мы сейчас обсуждаем русскую версию?
По сути там и поднимается вопрос спорных ситуаций с этой аварией. На ком вина и кому это выгодно. По мнению этого издания, выгоднее признать вину космодрома.  Вот такие дела. По моему здесь еще не обсуждалась такая версия аварии?
« Последнее редактирование: 04 Сен 2016 [17:21:54] от Надежда 878 »

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: SpaceX
« Ответ #4410 : 04 Сен 2016 [17:33:03] »
По сути там и поднимается вопрос спорных ситуаций с этой аварией. На ком вина и кому это выгодно. По мнению этого издания, выгоднее признать вину космодрома.  Вот такие дела. По моему здесь еще не обсуждалась такая версия аварии?
Если под "виной космодрома" вы понимаете неисправность заправочного или другого оборудования на стартовой площадке, то это с самого начала было одной из основных версией.

И вы видимо не обратили внимание на сам иностранный источник,  и мы сейчас обсуждаем русскую версию?
Только о нем я и говорил, оставив возможные дополнительные ошибки на совести наших переводчиков. The Verge - обще-популярное издание обо всяких гаджетах, а никак не специализированное.

Оффлайн rain

  • **
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от rain
Re: SpaceX
« Ответ #4411 : 04 Сен 2016 [18:06:38] »
Вообще не убедительно. ТТРД (1-я ступень)) Спейс Шаттла прекрасно летали повторно, и не разрушались
Толщину стенок этой самой ТТРД, штангенциркулем измерьте, и толщину стенок любой произвольной ЖРД РН. Возможно убедительности прибавится.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: SpaceX
« Ответ #4412 : 04 Сен 2016 [18:30:13] »
ну плюхалась бы это первая ступень на парашюте прямо в воду
Вроде бы были эксперименты с парашютом, но что-то не получилось. Таки разбиваются видимо.

Во. Нашел где читал : http://www.popmech.ru/technologies/190841-spasenie-s-nebes/#full

Цитата
Элон Маск пытался экспериментировать с возвращаемыми ступенями, спуская их на парашюте в океан. Идея оказалась неудачной: при контакте холодной морской воды с раскаленными соплами происходил взрыв, наносивший двигателям непоправимый ущерб. Если парашютировать двигательный блок на сушу, то при достаточно высокой вертикальной скорости спуска на парашюте будет очень трудно обес­пе­чить сохранность конструкции, особенно если удар придется на какую-то неровность типа пня или большого камня.

2-й абзац в главе "Парашюты и вертолёты".
« Последнее редактирование: 04 Сен 2016 [18:36:21] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 13 503
  • Благодарностей: 267
    • Сообщения от petrovich1964
Re: SpaceX
« Ответ #4413 : 04 Сен 2016 [18:42:24] »
Да, и не забываем, что предприниматель Илон Маск ВНЕЗАПНО оказался на площадке принадлежащей ВВС США (Ванденберг), и площадке принадлежащей НАСА.
Было бы странно если бы ему разрешили запускать ракеты со своего двора. Без контроля со стороны военных. Ракетные технологии всё ещё надо охранять. Ну не развилось ещё человечество до такого сознания, чтобы можно было не бояться обезьяны с ядерной ракетой.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 827
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: SpaceX
« Ответ #4414 : 04 Сен 2016 [18:42:45] »
Илон Маск сам что ли экспериментировал? Он хоть знает с какой стороны к ракете подходить. :laugh:

Было бы странно если бы ему разрешили запускать ракеты со своего двора. Без контроля со стороны военных. Ракетные технологии всё ещё надо охранять. Ну не развилось ещё человечество до такого сознания, чтобы можно было не бояться обезьяны с ядерной ракетой.
Другим разрешили, что с этим то не так? И с каких это пор военные контролируют гражданских, можете объяснить? В Америке военного положения никто не объявлял.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 13 503
  • Благодарностей: 267
    • Сообщения от petrovich1964
Re: SpaceX
« Ответ #4415 : 04 Сен 2016 [18:43:52] »
а я вот непониме, нафига они эти фальконы на какую-то площадку сажают? ну плюхалась бы это первая ступень на парашюте прямо в воду
На Марсе парашют слабо работает. И как астронавты будут ракету поднимать если упадёт при посадке с парашютом?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 13 503
  • Благодарностей: 267
    • Сообщения от petrovich1964
Re: SpaceX
« Ответ #4416 : 04 Сен 2016 [18:44:33] »
Другим разрешили, что с этим то не так?
Кто то ещё совершил орбитальный полёт?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 827
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: SpaceX
« Ответ #4417 : 04 Сен 2016 [18:45:58] »
Другим разрешили, что с этим то не так?
Кто то ещё совершил орбитальный полёт?
А при чем тут орбитальный полет. Берете Гугль в руки - "частные космодромы" и вперед!
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 13 503
  • Благодарностей: 267
    • Сообщения от petrovich1964
Re: SpaceX
« Ответ #4418 : 04 Сен 2016 [18:48:23] »
Гугль в руки
Меня на Гугле забанили. Ответ на вопрос будет?
Орбитальный полёт, это настоящая ракета, на которую можно и человека, и бомбу поместить.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 827
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: SpaceX
« Ответ #4419 : 04 Сен 2016 [18:50:26] »
А Вас, господин Петрович, не смущает, что все МБР с атомной бомбой летают по баллистической траектории? Уж попытайтесь таки пойти на мировую с Гуглем. Конфликт контрпродуктивен, по любому.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва