SpaceX

[олигарх]

Ой, сколько было неверящих, что частники вообще, SpaceX конкретно действительно способны запустить хоть что либо на орбиту...

И нате вам, после кучи малой успешных запусков, после того как SpaceX создала космический корабль успешно состыковавшийся с МКС и доставивший на него грузы... После того как SpaceX заключила кучу контрактов на коммерческие запуски - Сема вы о чем? Какие теории заговоров? 

Дело принципа, не думаю, что Маска погладят по головке, если его фальсификации вскроются, и заключенные контракты скорее всего отменят, либо спустят на тормозах, если же те кто заключал контракты были в курсе с химией Маска, может быть и не расторгнут, все зависит от размера скандала, который ожидается,
Что касается аппаратов "Марс", то на сколько я помню, они выходили из строя или у Марса, или при приближении к нему

[Vitall]

Ой, сколько было неверящих, что частники вообще, SpaceX конкретно действительно способны запустить хоть что либо на орбиту...

И нате вам, после кучи малой успешных запусков, после того как SpaceX создала космический корабль успешно состыковавшийся с МКС и доставивший на него грузы... После того как SpaceX заключила кучу контрактов на коммерческие запуски - Сема вы о чем? Какие теории заговоров? 

Дело принципа, не думаю, что Маска погладят по головке, если его фальсификации вскроются, и заключенные контракты скорее всего отменят, либо спустят на тормозах, если же те кто заключал контракты были в курсе с химией Маска, может быть и не расторгнут, все зависит от размера скандала, который ожидается,
Что касается аппаратов "Марс", то на сколько я помню, они выходили из строя или у Марса, или при приближении к нему

Какие фальсификации? У него уже семейство ракетоносителей, Falcon 1 и Falcon 9. Скоро появится Falcon Heavy. Плюс космический корабль в непилотируемом пока варианте.

Какие фальсификации могут быть если и первый и девятый фальконы доставляли грузы на орбиту. Для Индонезии. И для НАСА/МКС...   

[anovikov]

Конкретно в крайнем полете Dragon сам весил 4200 кг + топливо 1290 кг + 460 кг полезный груз = 5950 кг, и запущен был на орбиту с наклонением не равным широте запуска, что съедает характеристическую скорость и снижает ПН. Так что не менее 6500 кг нагрузку он уже может выводить. В следующем запуске нагрузка будет нормальная - около 2 тонн - и еще попутная нагрузка в виде спутника Orbcomm массой 142 кг + какая-то оснастка для его несения и отделения, так что ПН уже не менее 8000 кг, и вряд ли на пределе - иначе не стали бы брать побочный груз.

[Павел Кирпиченко]

В следующем запуске нагрузка будет нормальная - около 2 тонн - и еще попутная нагрузка в виде спутника Orbcomm массой 142 кг + какая-то оснастка для его несения и отделения, так что ПН уже не менее 8000 кг, и вряд ли на пределе - иначе не стали бы брать побочный груз.

Когда запуск?

[anovikov]

24 сентября. Это еще Dragon v 1.0, т.е. нынешний вариант.

[олигарх]

Конкретно в крайнем полете Dragon сам весил 4200 кг + топливо 1290 кг + 460 кг полезный груз = 5950 кг, и запущен был на орбиту с наклонением не равным широте запуска, что съедает характеристическую скорость и снижает ПН. Так что не менее 6500 кг нагрузку он уже может выводить. В следующем запуске нагрузка будет нормальная - около 2 тонн - и еще попутная нагрузка в виде спутника Orbcomm массой 142 кг + какая-то оснастка для его несения и отделения, так что ПН уже не менее 8000 кг, и вряд ли на пределе - иначе не стали бы брать побочный груз.

Откуда дровишки? Каким образом на одной и той же ракете и двигателях собираются существенно больший груз выводить?!!! Или движки усилили,и топлива больше зальют?
Цифра 5950 уже похожа на реальную, хотя и вызывает некоторые сомнения, как впрочем и любые цифры у Маска, я бы его цифрам после всего, не очень бы доверял

[олигарх]

[quote author=Vitall Какие фальсификации? У него уже семейство ракетоносителей, Falcon 1 и Falcon 9. Скоро появится Falcon Heavy. Плюс космический корабль в непилотируемом пока варианте.

Какие фальсификации могут быть если и первый и девятый фальконы доставляли грузы на орбиту. Для Индонезии. И для НАСА/МКС...   
[/quote]
Фальсификации в цифрах выводимой нагрузки, причем приводилось несколько цифр, свыше 8 т, свыше 9, и свыше 10 т, в том числе и цифра 13 фигурирует, хотя и для будущих модификаций.
Но пока реально видно около 6 т и те вызывают некоторые сомнения

[anovikov]

В чем проблема-то, Сема? Просто невыработанное топливо осталось. Оно и останется. Ступень же работает не "пока горючка кончится". Во втором запуске F-9 например, остаток топлива был около 3 тонн, после чего верхнюю ступень запулили им на 7000-км орбиту.

[Маска]

НАСА увы просчиталась, они надеялись выжать максимум из капиталистической организации труда, полностью устранив здоровую конкуренцию, и вот они здорово лоханулись, скоро начнут расхлебывать последствия, как результат, возможно скоро будет объявлен новый конкурс на космические изделия

Почему бы сначала не почитать ,что нибудь по теме?
1. SpaceX - Dragon
2. Orbital - Cygnus
3. CST-100
4. Orion Havy
5. Orion Light
6. Dearm Chaser Orbital
7. Excalibur Almaz
8.Blue Origin
9.ATK composite

[Turist_40rus]

Почему бы сначала не почитать ,что нибудь по теме?
1. SpaceX - Dragon
2. Orbital - Cygnus
3. CST-100
4. Orion Havy
5. Orion Light
6. Dearm Chaser Orbital
7. Excalibur Almaz
8.Blue Origin
9.ATK composite

Серж Сема хочет сказать, что пока в конкурсе не участвует "Спейс Одиссей" (http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000001-000-60-0#058 )     - усе фигня и попил

[Vitall]

Откуда дровишки? Каким образом на одной и той же ракете и двигателях собираются существенно больший груз выводить?!!! Или движки усилили,и топлива больше зальют?
Цифра 5950 уже похожа на реальную, хотя и вызывает некоторые сомнения, как впрочем и любые цифры у Маска, я бы его цифрам после всего, не очень бы доверял

Первые пуски они всегда с недогрузом. Прежде всего с целью проверить соответствие мат моделей реальности. Да и потом, максимальная загрузка очень редко встречается - где найти спутник тютелька в тютельку подходящий под максимально выводимую ПН?

Плюс стараются, если есть возможность все равно оставлять 10%-20% недогруза. В случае возникновения каких либо проблем с носителем во время запуска, вероятность успешного выведения ПН выше если ракетоноситель имеет запас по топливу/тяге, в пику случаю когда загрузка полная....

[Balancer]

Старты в плохую погоду не производят

STS135



Ну и так бывает:

[олигарх]

В чем проблема-то, Сема? Просто невыработанное топливо осталось. Оно и останется. Ступень же работает не "пока горючка кончится". Во втором запуске F-9 например, остаток топлива был около 3 тонн, после чего верхнюю ступень запулили им на 7000-км орбиту.

Говорите целых три лишних тонны? Это просто охереть можно! У них там случаем волшебной палочки, или золотой рыбки на борту не было спрятано?Союз видимо самая хреновая ракета,  Раз при лучших движках у них нагрузка существенно меньше! Это надо так постараться, чтоб на столько отстать!

[Vitall]

Говорите целых три лишних тонны? Это просто охереть можно! У них там случаем волшебной палочки, или золотой рыбки на борту не было спрятано?Союз видимо самая хреновая ракета,  Раз при лучших движках у них нагрузка существенно меньше! Это надо так постараться, чтоб на столько отстать!

Щас глянул по быстрому выводимую ПН текущей версией F9. Если выводили пустой Дракон на наклонение МКС, но на орбиту 185км - должно было остаться ровно три тонны в баке второй ступени. Если выводили без учета наклонения - тогда 3.5 тонны, опять таки, НКО 185км. Если выводили на чуть большую высоту, то могло остаться несколько меньше 3.5 тон - в зависимости от высоты сильно меньше или не сильно...

Это при соблюдении декларируемых характеристик по выводимой нагрузке.

Если anovikov будет столь любезен, чтобы найти наклонение/высоту на которую Драгон пульнули во втором пуске, можно будет приблизительно оценить сколько топлива должно было остаться в баках второй ступени. Исходя из того, что текущая версия должна выводить 9 тон на 28.5 и 8.5 тон на 51.6 - в обоих случаях 185 км НКО.

Выводимая на орбиту МКС ПН должна быть порядка 8 тон, может чуть чуть меньше. Навскидку. Если кто найдет данные для 400 км НКО - буду благодарен(широко распространенный pdf с характеристиками block 2 не предлагать, я и так знаю, что блок 2 должен был выводить 9.3 тонны )

PS. Ок, Дракон во втором запуске не был пустой, там была головка сыра. Я затрудняюсь определить ее вес. Но наверное меньше 50кг...

[олигарх]

Вы что-то реально путаете, Дракон летал на МКС, и потому никаких 3-х лишних тонн быть не должно было! По вашим же оценкам. Откуда они вдруг взялись? Потом Дракон привез груза, кажется 200 с лишним кг.
Если верить вашим цифрам, то грузоподьемность Фалкона существенно выше союзовской, но судя по характеристикам его двигателей Мерлин 1 С, и стартовому весу, примерно равному союзовскому, такого быть не должно, выводимая нагрузка ДОЛЖНА быть существенно ниже союзовской, поэтому верить всем вышеприведенным цифрам не возможно!

[Vitall]

Вы что-то реально путаете, Дракон летал на МКС, и потому никаких 3-х лишних тонн быть не должно было! По вашим же оценкам. Откуда они вдруг взялись? Потом Дракон привез груза, кажется 200 с лишним кг.
Если верить вашим цифрам, то грузоподьемность Фалкона существенно выше союзовской, но судя по характеристикам его двигателей Мерлин 1 С, и стартовому весу, примерно равному союзовскому, такого быть не должно, выводимая нагрузка ДОЛЖНА быть существенно ниже союзовской, поэтому верить всем вышеприведенным цифрам не возможно!

Ановиков говорил про второй запуск F9, соответственно первый запуск Дракона. Параметры орбиты которого я не знаю. Именно тогда осталось три тонны топлива в баках второй ступени...

А вот запущенный на МКС Дракон был весом примерно 6 тон (доставил 520кг груза, а не 480, разница фигня по любому). И там не могло остаться 3 тонны в баках. Только две, и то скорее всего одна... Но никто и не говорил про 3 тонны остатков топлива в последнем запуске...

Откуда мои оценки взялись - ну сами прикиньте, на основе имеющейся информации...  Все вроде очевидно.

[Vitall]

Во втором запуске F-9 например, остаток топлива был около 3 тонн, после чего верхнюю ступень запулили им на 7000-км орбиту.

Выделение жирным мое.

Вы, сема, читайте, прежде чем писать чушь.

Где вы во втором запуске F9 нашли "Дракона летавшего на МКС"

[xd]

Комментарий модератора

Сема, выбирайте выражения что ли для выражения эмоций

[Dem]

Если верить вашим цифрам, то грузоподьемность Фалкона существенно выше союзовской, но судя по характеристикам его двигателей Мерлин 1 С, и стартовому весу, примерно равному союзовскому, такого быть не должно, выводимая нагрузка ДОЛЖНА быть существенно ниже союзовской, поэтому верить всем вышеприведенным цифрам не возможно!

В реальную грузоподъёмность Союза надо включать и остаточную массу третьей ступени. Как известно, Р-7 отлично справлялась и без неё - т.е. она по-сути разгонный блок. А флакон без второй ступени нихрена не выведет.

[олигарх]

Массу пустой ступени никто в ПН не включает! Илис остатками топлива тоже самое, разве что Маск возможно?
Это в котором запуске Фалкона у него было 3 т топлива на борту, и что он выводил, когда этот запуск был, и какая ПН у него была?
Еще раз повторяю, при стартовой массе Фалкона примерно равной союзовской, и при характеристиках двигателя мерлин 1 С с УИ меньшем  существенно чем у Союза, плюс очень низкой тяговооруженностью, и меньшему числу ступеней, выводимая нагрузка у Фалкона должна быть значительно ниже чем у Союза, даже с учетом более высокого массового совершенства его ступеней, в этом отношении 3 ступень Союза нивелирует это преимущество.
Посему выше приведенным цифрам не возможно верить, это не только мой вывод, но и товарищи на НК тоже аналогично говорят.

Что касается лишних трех тонн на борту , а кто это может проверить, и астрономы, которые следят за космическими аппаратами, они нашли эту самую ступень, запущенную на 7000 км?
У Маска предусмотрена многоразовость ступеней, поэтому ему нужно сажать ступени, а не разгонять.