A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2854208 раз)

Kolo113 и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9020 : 18 Дек 2017 [20:36:22] »
Не, речь шла о установке Центавра как дополнительной верхней ступени
А, если на верх второй, то им лучше в качестве разгонника поставить что-то вроде второй ступени от falcon 1 или falcon 5, можно и на Kestrel. Или сделать вакуумный вариант SuperDraco. Раз мы о фантастике :)

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: SpaceX
« Ответ #9021 : 19 Дек 2017 [00:47:01] »
да просто тонкий фалкон как спичка. был бы толще можно было бы сверху присобачить еще чего нибудь. и хеви по тем же причинам не сможет так. поэтому как только БФР начнет выводить фалконовские нагрузки за те же (деньги + содержание инфраструктуры фалькона) то фалькон закроют. или продадут.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9022 : 19 Дек 2017 [10:52:35] »
На нагрузку толком ничего не остаётся, учитывая необходимость свести ступень потом.
Сколько для свода нужно топлива? Тонны 2-3? Плюс доп. батареи и запасы TEA-TEB.

anovikov

Re: SpaceX
« Ответ #9023 : 19 Дек 2017 [10:59:03] »
~2100 кг на первый взгляд. И таки да, дополнительные батареи. Хотя можно и солнечную панель присобачить. Учитывая 1800 м/с чтобы добраться до ГСО, остается где-то 500кг для Block 3 и 1200кг для Block 5 без учёта дополнительных батарей. В общем, в любом случае меньше практически осмысленного количества.

Онлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 258
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: SpaceX
« Ответ #9024 : 19 Дек 2017 [12:19:26] »
На нагрузку толком ничего не остаётся, учитывая необходимость свести ступень потом. Посчитал на коленке - выходит килограмм 500 всего для Block 3, таких маленьких геостационаров не бывает.
Только не свести, а на орбиту захоронения. Вот правда не уверен что по количеству включений двигло потянет.
Ну и ещё проблема - ступень столько не живёт, чтобы долететь.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 296
  • Благодарностей: 660
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #9025 : 19 Дек 2017 [12:23:10] »
Вот правда не уверен что по количеству включений двигло потянет.
Цитата
Ресурс двигателя допускает неоднократное использование в случае возвращения и мягкой посадки первой ступени, предполагается — до сорока раз

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9026 : 19 Дек 2017 [12:28:21] »
Только не свести, а на орбиту захоронения. Вот правда не уверен что по количеству включений двигло потянет.
Они включения второй ступени для GEO выводов уже в каком-то пуске тестировали.
И почему ступень не должна дожить? На FH такая же ступень будет, доставят батареи, расходники возьмут с запасом для более длительного пассивного полета.
Правда там не криогенный RP-1.
И, кстати, если на орбиту захоронения, тогда dv копеечная будет. Значит где-то 2-2,5 тонн смогла бы F9 вывести на direct GEO.
« Последнее редактирование: 19 Дек 2017 [12:35:51] от Demidrol »

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9027 : 19 Дек 2017 [13:03:17] »
Но это всё лирика, потому, что в EELV фигурируют еще и минимальные массы.
Итого для F9: НОО (100 миль х 100 миль * 63,4) - 7711кг, POLAR 1 (450 миль х 450 миль *  98.2) - 3175кг, SEMI-SYNC переходная (10,998 миль x 100 миль * 55) - 2143кг, GTO (19,324 миль x 90 миль * 27) - 3855 кг
FH: POLAR 2 (100 миль х 100 миль * 90) - 18597кг, SEMI-SYNC прямая (10,998 миль x 100 миль * 55) - 2143кг, MOLNIYA (21,150 миль x 650 миль * 63.4) - 3175кг, GEO (19,323 миль x 19,323 миль * 0) - 6123 кг

Samuel Grey

Re: SpaceX
« Ответ #9028 : 19 Дек 2017 [16:48:24] »
Итого для F9: НОО (100 миль х 100 миль * 63,4) - 7711кг, POLAR 1 (450 миль х 450 миль *  98.2) - 3175кг, SEMI-SYNC переходная (10,998 миль x 100 миль * 55) - 2143кг, GTO (19,324 миль x 90 миль * 27) - 3855 кг

это для какой версии F9 цифры?

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9029 : 19 Дек 2017 [17:47:39] »
это для какой версии F9 цифры?
Это цифры под EELV контракт, на прошлой странице обсуждали, что F9 покрывает только 4 орбиты из него.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 296
  • Благодарностей: 660
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #9030 : 19 Дек 2017 [17:48:39] »
это для какой версии F9 цифры?
Это цифры под EELV контракт, на прошлой странице обсуждали, что F9 покрывает только 4 орбиты из него.
Так какой версии F9?

anovikov

Re: SpaceX
« Ответ #9031 : 19 Дек 2017 [18:08:10] »
Это очевидно 1.0.

v.1.1 запустила AsiaSat 8 в 4535 кг на GTO, нормальное GTO-1800.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9032 : 19 Дек 2017 [18:08:35] »
Так какой версии F9?
Неудачно, наверное, сформулировал. Это требования EELV контракта. Вояки по нему свои пуски распределяют.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 296
  • Благодарностей: 660
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #9033 : 19 Дек 2017 [18:14:05] »
Так какой версии F9?
Неудачно, наверное, сформулировал. Это требования EELV контракта. Вояки по нему свои пуски распределяют.
Ну значит F-9 1,0 их полностью удолетворяет?

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9034 : 19 Дек 2017 [18:26:09] »
Ну значит F-9 1,0 их полностью удолетворяет?
F9 1.0 получается только 2, так а зачем им 1.0? К тому же в контракте фигурирует Falcon 9 v1.1, а потом с небольшой сертификацией была допущена и F9FT
А выполнит программу FH и ее добавят, тогда на все пуски Пентагона будут ставки от спейсов

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9035 : 19 Дек 2017 [18:38:38] »
Сегодня на реддите появилась информация,  что спейсы не собираются возвращать ступень с следующего Iridium 4. Сомнения вызывала полученная лицензия на ADSD.
Оказывается действительно у них проблемы с хранением отработанных ступеней :) От Блок 3 будут избавляться аккуратно опуская их на дно :)

И зацените это - https://imgur.com/gallery/MQcEE

/view3/11891530/4d263bff8d6a58421f2316a1d0a44245/]/a3c/2017-12-19-15-41/i9-11891530/472x354-r]

Вместо привычной уже посадки ступени, спейсы придумали новое развлечение для публики - ловля обтекателя :)
« Последнее редактирование: 19 Дек 2017 [18:43:46] от Demidrol »


Samuel Grey

Re: SpaceX
« Ответ #9036 : 19 Дек 2017 [18:45:51] »
Возможно, проблемы с неготовностью JRTI, или ключевого персонала, или по условиям в районе посадки.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9037 : 19 Дек 2017 [18:47:16] »
Возможно, проблемы с неготовностью JRTI, или ключевого персонала, или по условиям в районе посадки.
Точно нет, именно смена приоритетов и быстрый переход на Блок 5. Это не только этот пуск будет без спасения.
Не ясно что будут делать с Блок 4, но у Блок 3 судьбинушка похоже уже предрешена

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: SpaceX
« Ответ #9038 : 19 Дек 2017 [18:52:27] »
Вместо привычной уже посадки ступени, спейсы придумали новое развлечение для публики - ловля обтекателя :)
"Ловля" обтекателя это не развлечение, а очень нужный стратегический ход по экономии стоимости всего пуска в целом. И его уже давно пора внедрять и это постепенно делают. 5млн$ на дороге не валяются. Другое дело, что там какие-то неизвестные проблемы с возвратом этого самого обтекателя, тем более, что обтекатель это не 1 объект, а 2 (две половинки).

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #9039 : 19 Дек 2017 [19:01:11] »
"Ловля" обтекателя это не развлечение, а очень нужный стратегический ход по экономии стоимости всего пуска в целом.
Это понятно. Подразумевалось, что публике хотелось бы увидеть эту ловлю :)

Другое дело, что там какие-то неизвестные проблемы с возвратом этого самого обтекателя
Проблемы были с выловом и вот как раз эта конструкция, по идее и должна решить проблему. Они отрабатывали контроль и точность спуска половинок.
Наверное по части доработки обтекателя есть какие-то положительные результаты. Теперь очередь отрабатывать со стороны корабля.
Кстати, теперь есть намек почему проблема с обтекателем для Зумы не затронула Iridium :)