SpaceX

[Кремальера]

Пару лет назад на выставке в Польше мы юзали Tooway.Там тариф был что-то около 90 злотых в мес.,на наши деньги где-то 1,4 тыров.Это совсем не дорого,куда же еще меньше?

[BlackMokona]

Пару лет назад на выставке в Польше мы юзали Tooway.Там тариф был что-то около 90 злотых в мес.,на наши деньги где-то 1,4 тыров.Это совсем не дорого,куда же еще меньше?

1.4 тысячи>0 , значит есть куда.

[Serrgee]

Пару лет назад на выставке в Польше мы юзали Tooway.Там тариф был что-то около 90 злотых в мес.,на наши деньги где-то 1,4 тыров.Это совсем не дорого,куда же еще меньше?

1,4 тысячи в месяц за что ? количество Мбит в секунду, устойчивость канала, падение в какие часы, бонусы или повышение скорость на ночь ?  И т.д. и т.п.

Сравнивать надо конкретные данные с имеющимися сетями. А если разговор о тех местах где обычных сетей нет, то надо посмотреть на сколько там меньше потребителей и учесть этот фактор на стоимость спутниковой сети в которой больше тысячи спутников.

Мне тут мысль в голову пришла о подходе Маска к проектам в целом. Он ведь не делает сейчас проекты чисто на свои деньги. На сколько помню последний раз он делал чисто на свои когда еще у него не было госзаказа на Фалкон. И тогда его госзаказ буквально спас в предбанкротном состоянии.
Именно тогда он просек фишку что правильно делать проекты либо с госучастием, либо с участием группы инвесторов, которые рискнут своими деньгами. Осюда и все его громкие заявления - от гиперлупа и колонизации марса и до спутниковй сети интернета - поиск богатых инвесторов которые согласятся рискнуть своими вложениями. Тот же принцип что успешно реализован в Спейсиксе с госучастием от НАСА.

[BlackMokona]

Мне тут мысль в голову пришла о подходе Маска к проектам в целом. Он ведь не делает сейчас проекты чисто на свои деньги. На сколько помню последний раз он делал чисто на свои когда еще у него не было госзаказа на Фалкон. И тогда его госзаказ буквально спас в предбанкротном состоянии.

В это же он время делал Тесла. Поэтому такое. По крайней мере все 15 миллиардов его денег постоянно работают в его проектах. Помню глава Гугл жаловался, что Маск у него постоянно ночует когда приезжает в кремневую долину для инспекций.

[Serrgee]

В это же он время делал Тесла. Поэтому такое. По крайней мере все 15 миллиардов его денег постоянно работают в его проектах. Помню глава Гугл жаловался, что Маск у него постоянно ночует когда приезжает в кремневую долину для инспекций.

Что Тесла, что СоларСити (или как она там) имеет господдержку в виде дотаций на экологию.

Кстати по поводу Тесла - как раз . на сколько помню из фильма (давно смотрел), именно Теслу ему бы толи пришлось отдать партнерам , то ли на серьезные уступки идти , если бы не тот самый госзаказ, который тогда его буквально спас.

Принцип то прост - найти крупных инвесторов , которые обеспечат капитал , и они же поучаствуют в формировании рынка сбыта, получат свою прибыль и разделят с Маском как тем кто обеспечивает "железную" часть проекта. Или госучастие или частное, а лучше и то и то одновременно, как с Теслой - где и частный капитал и госдотации на экологию.
Или говоря по другому - не сделать товар и пробивать ему нишу, а заранее договориться с большими людьми которые и обеспечат нишу товару и финансирование его создания.

Вот как только (еще тогда с фалконом) Маск этот принцип просек - он его и разрабатывает. Что вполне логично и обеспечивает личные минимальные риски даже в авантюрных проектах.

[LV46]

С каким-таким "госучастием" работает SpaceX? Заказы на доставку грузов к МКС? Так НАСА и Роскосмосу заказывает места для астронавтов. Тоже "госучастие"?

И вообще, лучше дотировать Теслу, чем Автоваз.

[Serrgee]

С каким-таким "госучастием" работает SpaceX? Заказы на доставку грузов к МКС? Так НАСА и Роскосмосу заказывает места для астронавтов. Тоже "госучастие"?

И вообще, лучше дотировать Теслу, чем Автоваз.

У вас похоже само упоминание солнцеликого , даже с точки зрения позитивной критики, пусть позитивной но критики ! Еретики ! вызывает возмущение... 

Роскосмос к вашему сведению это госучереждение, с какой стати вы его вообще стравниваете с частной корпорацией.

[LV46]

С каким-таким "госучастием" работает SpaceX? Заказы на доставку грузов к МКС? Так НАСА и Роскосмосу заказывает места для астронавтов. Тоже "госучастие"?

И вообще, лучше дотировать Теслу, чем Автоваз.

У вас похоже само упоминание солнцеликого , даже с точки зрения позитивной критики, пусть позитивной но критики ! Еретики ! вызывает возмущение... 

Роскосмос к вашему сведению это госучереждение, с какой стати вы его вообще стравниваете с частной корпорацией.

Что есть "позитивная критика"? С улыбкой на лице врать? Видели уже и не раз.

Так что там насчет "госучастия" НАСА? С какой стати вы контракты на поставку называете "госучастием"?
Или может какой-то процент акций SpaceX принадлежит государству? Просветите.

[BlackMokona]

Что Тесла, что СоларСити (или как она там) имеет господдержку в виде дотаций на экологию.

Все фирмы выпускающие солнечные батареи и электромобили имеют равную поддержку от государства.

Кстати по поводу Тесла - как раз . на сколько помню из фильма (давно смотрел), именно Теслу ему бы толи пришлось отдать партнерам , то ли на серьезные уступки идти , если бы не тот самый госзаказ, который тогда его буквально спас.

Тесла отдельно, SpaceX отдельно. Не говоря, что у Маска и так давным давно контрольного пакета Тесла нет, Тесла стоит более 50 миллиардов, а у Маска со всеми фирмами всего 15. Не сложно посчитать ситуацию.

Принцип то прост - найти крупных инвесторов , которые обеспечат капитал , и они же поучаствуют в формировании рынка сбыта, получат свою прибыль и разделят с Маском как тем кто обеспечивает "железную" часть проекта. Или госучастие или частное, а лучше и то и то одновременно, как с Теслой - где и частный капитал и госдотации на экологию.
Или говоря по другому - не сделать товар и пробивать ему нишу, а заранее договориться с большими людьми которые и обеспечат нишу товару и финансирование его создания.

Зачем Маску договариваться, если все эти меры поддержки работали до создания этих фирм?

Вот как только (еще тогда с фалконом) Маск этот принцип просек - он его и разрабатывает. Что вполне логично и обеспечивает личные минимальные риски даже в авантюрных проектах.

Так если бы он не вложил бы свои деньги, тогда бы ему нечего было бы показать на конкурсе НАСА, и он бы пролетел. И гос.заказа бы у него не было. Ну и вам уже пояснили разницу между гос.заказом и гос.участием. Государственного участия в SpaceX или других фирмах нет.

[DimVad]

Как нет спутникового радио в Китае,РФ и пр.

А что  у нас со спутниковым радио ?
Вот Вам "наше":
https://satdivision.ru/article__Sputnikovoe_radio_Trikolor_TV.htm
https://www.tricolor.tv/about/news/trikolor-tv-vklyuchil-radiokanal-modnoe-radio/

Вот Вам "не наше":
http://airpersonalities.ru/news/siriusxm/2015-03-21-366

Другой вопрос - нужно ли этим заморачиваться, если есть интернет... Сейчас в сети что-то порядка 50 тысяч радиостанций, так что любители радио (типа меня) "туда ходють"

Но слушать спутниковое радио в РФ никто не запрещал. Встречаются даже такие странные люди, что это делают.

[aeros]

Как нет спутникового радио в Китае,РФ и пр.

А что  у нас со спутниковым радио ?
Вот Вам "наше":

 Это не наше. Это их. "Эха" там нет, к примеру.

[DimVad]

Это не наше. Это их. "Эха" там нет, к примеру.

Ну, "эхо" есть почти везде в FM. У нас в Челябинске, например, есть. Так что "эхо" не запрещено. Почему их нет в "Триколоре" - это к ним самим вопрос. Заплатят - будут.

[BlackMokona]

В середине июня на орбиту отправится болгарский вещательный спутник. Его владельцы уже договорились со SpaceX о транспорте: это будет первая ступень Falcon 9, которая осуществила первый для себя пуск в январе этого года. Для SpaceX это станет вторым коммерческим запуском «бэушной» ракеты-носителя.

В заявлении BulgariaSat говорится, что многоразовые ракеты стали технологическим прорывом, который позволит маленьким странам и компаниям обзавестись их собственными спутниками. Болгарский будет обеспечивать Балканы и Европу телевизионным вещанием.

Первый запуск восстановленной первой ступени прошел 30 марта, когда Falcon 9 вывел на орбиту коммуникационный спутник SES-10. После чего первая ступень во второй раз успешно приземлилась на автоматической плавучей платформе.

Запуск Falcon 9 оценивают в $62 млн. Те же, кто решается лететь на «бэушной» ракете, получают существенную скидку. Илон Маск не раскрывает ее, но утверждает, что по итогу запуск обходится клиенту намного дешевле.

https://tech.onliner.by/2017/05/05/spacex-26

[Serrgee]

С каким-таким "госучастием" работает SpaceX? Заказы на доставку грузов к МКС? Так НАСА и Роскосмосу заказывает места для астронавтов. Тоже "госучастие"?

И вообще, лучше дотировать Теслу, чем Автоваз.

У вас похоже само упоминание солнцеликого , даже с точки зрения позитивной критики, пусть позитивной но критики ! Еретики ! вызывает возмущение... 

Роскосмос к вашему сведению это госучереждение, с какой стати вы его вообще стравниваете с частной корпорацией.

Что есть "позитивная критика"? С улыбкой на лице врать? Видели уже и не раз.

Так что там насчет "госучастия" НАСА? С какой стати вы контракты на поставку называете "госучастием"?
Или может какой-то процент акций SpaceX принадлежит государству? Просветите.

Нука, нука, а давайте что бы не прослыть балаболом вы ткнете где тут я соврал ?  Госучастие это тот же госзаказ. Практически весь Спейс икс вырос на госзаказе, и если бы не он , Маск поимел бы банкротство в самом начале пути.

Я вам напомню - какой фирме был сделан первый госзаказ:

В 2008 году Tesla и SpaceX обе были на расстоянии нескольких дней от краха. На попытки выпустить первую машину Tesla Roadster и запустить ракеты SpaceX в космос он потратил почти все $200 млн
Спейс ИКС 2008 года : первые три пуска фалкон1 неудачны - потеряны спутники включая спутники НАСА и Военный спутник США. Только один пуск из четырех в 2008 году был успешен.

Участие государства (НАСА) :
В августе 2006 компания стала одним из победителей в конкурсе программы NASA Commercial Orbital Transportation Services (COTS) и получила суммарное финансирование в размере около 396 млн долларов, для разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon[16][17]. Контракт по COTS был разбит на 40 этапов, каждый из которых оплачивался отдельно. Его выполнение продлилось до 2012 года.[18]

28 сентября 2008 года состоялся первый успешный запуск ракеты-носителя Falcon 1 и вывод полезной нагрузки на орбиту[2].

22 декабря 2008 года между SpaceX и NASA подписан контракт в рамках программы Commercial Resupply Services (CRS) по снабжению Международной космической станции на сумму 1,6 млрд долларов[19]. К первоначальным 12 запланированным миссиям позже были добавлены еще 3

4 Пуска, 3 из них аварии , но к концу года очередной контракт на более чем полтора миллиардов.

Если вы не признаете ЭТО не просто госучастием , а по сути прямой господдержкой... То мне с вами просто не о чем говорить.

[aeros]

Это не наше. Это их. "Эха" там нет, к примеру.

Ну, "эхо" есть почти везде в FM.

Около 20 центров регионов из 95 - это далеко не "почти везде".  И - нет, не будет, в нынешней итерации.

[BlackMokona]

Госучастие это тот же госзаказ.

государственное участие (вложение государственного капитала в ту или иную сферу экономики)

Где мы тут видим вложение капитала государства в SpaceX или Tesla?
Был создан тендер, в котором все желающие могли принять участие, более 20 фирм подали заявки на конкурс, в ходе его было выбрано две фирмы, SpaceX и Rocketplane Kistler, SpaceX выполнила обязательства, а RK провалила и обанкротилась.
Из-за этого стартовал второй раунд программы, и новый тендер для выбора второго победителя. В ходе которого снова куча фирм подала на участие, в ходе которого определили второго участника тендера в лице Orbital. Который уже выполнил свои обязательства.
Тем самым это был обычный государственный контракт, с обычным конкурсом, независимых частных фирм, для выбора двух фирм, которые будут доставлять грузы на МКС.
И оплата их трудов, деньгами. Государство не вкладывало капитал в фирмы. и не приобретало ни процента собственности в них. Оно просто заказывало конкретную услугу.

[Arigato]

Чем больше успехов у SpaceX, тем смешнее критика. Было гос участие, не было - да какая разница? Даже если и было, то надо сказать спасибо, потому что на выходе имеем отличный продукт. Вот бы у нас так же...

[Serrgee]

Госучастие это тот же госзаказ.

государственное участие (вложение государственного капитала в ту или иную сферу экономики)

Где мы тут видим вложение капитала государства в SpaceX или Tesla?
Был создан тендер, в котором все желающие могли принять участие, более 20 фирм подали заявки на конкурс, в ходе его было выбрано две фирмы, SpaceX и Rocketplane Kistler, SpaceX выполнила обязательства, а RK провалила и обанкротилась.
Из-за этого стартовал второй раунд программы, и новый тендер для выбора второго победителя. В ходе которого снова куча фирм подала на участие, в ходе которого определили второго участника тендера в лице Orbital. Который уже выполнил свои обязательства.
Тем самым это был обычный государственный контракт, с обычным конкурсом, независимых частных фирм, для выбора двух фирм, которые будут доставлять грузы на МКС.
И оплата их трудов, деньгами. Государство не вкладывало капитал в фирмы. и не приобретало ни процента собственности в них. Оно просто заказывало конкретную услугу.

Давайте не жонглировать словами. Подписание контракта на полтора миллиарда с фирмой у которой 3 пуска из четырех аварийные и потеряны нагрузки от частников до самой наса и военного ведомства. Это и есть предостваление государственного капитала, и по сути вытягивание фирмы из краха.

Не натягивайте сову на глобус. У меня нет желания заявлять неуспешность спейс икс сейчас, это было бы смешно, но и ради объективности нечего рисовать героически розовую картинку в прошлом.

[BlackMokona]

Давайте не жонглировать словами. Подписание контракта на полтора миллиарда с фирмой у которой 3 пуска из четырех аварийные и потеряны нагрузки от частников до самой наса и военного ведомства. Это и есть предостваление государственного капитала, и по сути вытягивание фирмы из краха.

Только вы потеряли момент, одновременно с этим был ещё контракт с RK , у которой не было ни ракеты, ни двигателя, ни единого успешного пуска. Или например второй контракт с Орбитал, который возит меньше, и за большие деньги, и при этом не возвращает грузы с МКС. Вы просто не видите, что альтернативы Маска на Тендере были ещё в более печальном виде для государства.   

[Маска]

Так что там насчет "госучастия" НАСА? С какой стати вы контракты на поставку называете "госучастием"?

Средства полученные по программам COTS, CRS, CCDev etc.
Кстати я всегда считал,что NASA субсидируется из бюджета.У вас другое мнение?

Госучастие это тот же госзаказ.

Тем самым это был обычный государственный контракт, с обычным конкурсом, независимых частных фирм, для выбора двух фирм, которые будут доставлять грузы на МКС. 

Вот именно.