SpaceX

[Vitall]

Меня вот мучает вопрос, почему нигде не видно дат предполагаемых этапов, либо конечной даты, по внедрению "многоразовости"?
К примеру, даже по Драгону к Марсу есть какие-то даты: и пуск Драгона к 19 году, и пилотируемая миссия "через 10-20 лет".
А по "многоразовости" не нашёл..
Настолько это сложно и нереально??

Вообще-то и Драгон, и Фалкон уже летают. Пилотируемая версия может быть создана в течении 3х лет с момента принятия решения и начала финансирования, в основном создание системы спасения плюс сертификация NASA. Причем по первому пункту работы в некотором роде уже ведутся, заключен контракт с NASA. Но денег там мало и непонятно заинтересовано ли реально космическое агентство в покупке пилотируемой версии именно от SpaceX или NASA предпочтет вложится в разработку ULA/внутренние проекты(их тоже есть немного).

Что касается многоразовости - здесь нет сроков потому как это не услуга, предоставляемая заказчикам. А внутреннее дело SpaceX. Когда получится/будет выгодно - тогда и сделают. Но пока у них ресурсы в основном идут на доработку Dragon и разработку Falcon Heavy.
Более того, Маск грозился начать производство Merlin тиражом 400 двигателей в год в 2014-2015г. Почти массовое производство. Это двадцать запусков в год, десять F9 и десять FH.

Насколько это сложно? Я думаю текущие идеи по поводу многоразовости F9 реалистичны. И проблемы технически решаемы. Но опять таки, ресурсы ограниченны и на данном этапе фокус инженеров SpaceX сосредоточен на выполнении уже набранных контрактов на несколько миллиардов долларов. И это не только NASA. Но и контракт с Iridium на пол миллиарда, и другие.  Но многоразовостью они тоже занимаются - см. проект Grasshopper.

[Klapaucius]

нет заказов. поэтому нет и графика. Это все "если будет зачем, мы сделаем"

Тут ещё и фактор опасности остаётся. Автомобили ездят, но разбиваются. Самолёты летают, но падают. Ракеты летают, но вероятность летального исхода на одно путешествие к сожалению много выше у ракет чем у самолётов, у самолётов чем у автомобилей.
Чтобы такой фактор снизить, нужны дополнительные затраты на всевозможный контроль. Союзы и челноки эксплуатировались десятилетиями, конвейер тоже был, но контроль был "штучным". Это автомобиль перед каждой поездкой не тестируют тщательно, да и самолёт тоже не так как даже беспилотную ракету.

Насчёт челноков, после катастроф следующие полёты в цене вырастали в разы за счёт всяческих дополнительных перепроверок. Где-то на форуме это обсуждалось. Дракон ближе к союзу по сложности исполнения. И если сравнивать союзы с челноками с 1981 года, никто пока к счастью не погиб. Но опасные ситуации бывали, и строгий контроль за каждым полётом тоже необходим. Вот крайний полёт например - даже аппарат заменили, так как при испытаниях выявили (или возникла) неисправность. А если бы на этих испытаниях сэкономили?

[anovikov]

Вообще корень зла тут - зацикленность современного человечества на безопасности. Был такой фильм - the right stuff - помните? Сын Дрейка (того самого, имени которого уравнение) вспоминал, что в 1957 году когда начинался проект "Орион", антикрылья были стандартным оборудованием в машинах, а ремни безопасности - опцией... Вот поэтому из пилотируемой космонавтики и вышел такой major flop, что сейчас наоборот.

[Klapaucius]

Фильм не помню. А так, это сложный вопрос - зацикленность это или просто осознание того факта, что люди не поймут, когда массово начнут гибнуть звездоплаватели - и проект закроют. Хотя бы чтобы не прослыть людоедами. Впрочем это конечно не мешает автомобилям убивать каждый год людей, как на приличной войне. Самолётам поменьше. Японцы вот от атомной энергетики отказались за год (30% от всей), хотя жертв от радиации год назад известно немного (и обрекли на гибель гораздо больше людей, не говоря уж о болезнях, от сжигания топлива). Может и от автомобилей с самолётами откажутся когда-нибудь, если даже "всего лишь" по несколько человек в год будет погибать непосредственно, и тысячи от выхлопов.
А кто-то не откажется.

Но тут другая ситуация. Если в 60х людьми рисковали ради престижа, быть первыми, опередить в чём-то, то потом это стало бессмысленно. А снизить кардинально людские потери не удалось. Вот статистика по автомобилям и самолётам немного обнадёживает, постоянное снижение. А тут - нет. И, главное, тут armadillo прав - нет заказов. Куда летать так часто, и зачем? Миллионные толпы туристов на курортах Луны?

[anovikov]

А между тем, до запуска осталось 2 суток.

[anovikov]

Если в 60х людьми рисковали ради престижа, быть первыми, опередить в чём-то, то потом это стало бессмысленно. А снизить кардинально людские потери не удалось.

Тут еще возможно другой фактор - общее снижение уровня опасностей в жизни. Широкое производство и освоение в медицинской практике антибиотиков резко снизило смертность от инфекционных болезней, многократно упала насильственная преступность, те же автомобили стали намного безопаснее, о самолетах и т.п. и речи не идет, борьба за чистоту окружающей среды снизила (в развитых странах - где 50-60 лет назад загрязнения были уже очень сильными) экологические риски - и в результате человечество разучилось рисковать, привыкло к "стерильности" жизненной среды. Одновременно завершился демографичекий переход, снизилась рождаемость, а население стабилизировалось, что вызвало ощущение большой ценности человеческой жизни.

[Klapaucius]

Конечно. Но такой фактор представляется не очень определяющим. Если коммерческие пилотируемые полёты будут способствовать сверхдоходам кого-либо (пусть даже за счёт освоения ресурсов не космических,  а вполне бюджетных или из частных карманов), они будут mainstream. Если способствовать простому выживанию таких групп лиц, идеологической борьбе (как в 60х) - то тем более. Несмотря ни на какие опасности для жизни "пассажиров", в обоих вариантах.
Пока робкая надежда на первый вариант просматривается, а насчёт второго - мы на сегодня вроде далеки от этого. Уже или ещё.
Драматизировать или политизировать это не надо, например в спорте делается примерно то же самое. Спортсмены, бывает, тоже умирают. Или становятся инвалидами, изредка даже массово, из-за приёма некоторых препаратов, например. Там крутятся большие деньги, и престиж государств тоже на кону.

[indigoroman]

С НК:
http://www.spaceflightnow.com/falcon9/003/status.html

Live coverage of the demonstration flight of SpaceX's Dragon spacecraft to the International Space Station. Text updates will appear automatically; there is no need to reload the page.

1120 GMT (7:20 a.m. EDT)
SpaceX moved the Falcon 9 rocket to the launch pad overnight and hydraulically hoisted the 15-story rocket vertical, setting the stage for final preps for liftoff Saturday at 4:55 a.m. EDT (0855 GMT).

After launch officials gave the green light for continuing with launch preparations yesterday, workers at Complex 40 last night opened the doors of SpaceX's hangar and towed the Falcon 9 and its mobile transporter the 600-foot distance to the pad.

The two-stage booster was attached to a transporter-erector, a specially-built apparatus that doubles as a device to lift the rocket vertical and provide umbilical connections to the rocket during the countdown.

The strongback also provides structural support to the rocket from high winds and other weather.

Once in place at the launch pad, the transporter-erector was to be structurally mounted to the pad and plugged into communications, electrical, fueling and pressurization systems through a series of pins and flanges.

The flanges link the rocket with ground storage tanks containing liquid oxygen, kerosene fuel, helium, gaserous nitrogen and the first stage ignitor source called triethylaluminum-triethylborane, better known as TEA-TEB.

The Falcon 9 rocket is integrated with the transporter inside the SpaceX hangar, including attachments to the launcher's propellant plumbing and avionics systems.

Comparatively simple connections are made in the outdoors once the rocket is at the pad. It's part of the Falcon 9's streamlined processing infrastructure, which is designed to ultimately support transportation to the launch pad within a few hours before blastoff.

SpaceX and NASA officials will hold a 1 p.m. EDT (1700 GMT) news conference today to review the status of launch preparations.

1330 GMT (9:30 a.m. EDT)
The weather outlook continues to be favorable for liftoff tomorrow, according to Air Force forecasters.

There remains a 70 percent chance of acceptable weather conditions for the instantaneous launch opportunity at 4:55 a.m. EDT (0855 GMT).

"Diffluent flow and cold temperatures aloft coupled with a weak surface boundary over Central Florida will result in one more day of thunderstorms including a risk for severe winds and hail with all the dynamics in place," meteorologists wrote in a forecast synposis.

"The surface boundary is forecast to move through Friday turning our winds northerly then easterly, reducing the rain and lightning threat tomorrow and Saturday. Persistent onshore flow from the east favors a chance of light rain showers, generally in the morning hours, but lightning is rare in this weather regime. In the event of a launch delay, the winds gradually become southeasterly. Southeast flow results in similar morning rain shower conditions, but the showers are typically a little heavier as conditions are more unstable."

"The primary concern for launch day and in the event of a delay is the cumulus cloud rule."

Scattered clouds are forecast at 2,500 feet, with light easterly winds and a temperature between 73 degrees and 75 degrees Fahrenheit.

[indigoroman]

По ссылочке http://www.spaceflightnow.com/falcon9/003/status.html
уже видео показывают и, иногда, комментатора слышно.
А здесь http://www.spaceflightnow.com/falcon9/003/status.html
идёт брифинг по завтрашнему старту.

[indigoroman]

http://www.spaceflightnow.com/falcon9/003/120518rollout/
http://www.spaceflightnow.com/falcon9/003/onthepad/

[Dem]

Вообще корень зла тут - зацикленность современного человечества на безопасности.

Да в общем нет такого. Всё зависит от того, ради какой цели риск.
Можно вспомнить восходителей на Эверест, которые идут на вершину по трупам не дошедших до неё (в буквальном смысле - фото нагуглить не вопрос).

[anovikov]

Маск во вчерашнем интервью сказал что после этого полета будет еще 2 полета нынешнего варианта ракеты (Falcon 9 Block II), а после этого будет эксплуатироваться версия 1.1, которая представляет собой по сути Falcon Heavy без боковух, с нагрузкой около 16-17 тонн.

Сразу проявляет себя frugal, экономный подход - новая ракета намного длиннее старой и для нее пришлось увеличивать ангар. Конструкция Falcon такова что позволяет поворачивать ракету из горизонтального в вертикальное состояние в полностью собранном виде, без наддува баков - и они могут собирать ее в горизонтальном положении - в результате понадобилось лишь добавить пару секций к металлическому сборному ангару, что наверняка обошлось в стоимость хорошего пикапа. Можно себе представить, во что обошлось бы NASA "нарастить" VAB... И Falcon Heavy будет собираться в том же ангаре и запускаться с того же, несколько переделанного, стартового стола, а ведь это сверхтяжелая ракета...

[indigoroman]

30 минут до начала трансляции.
Здесь http://www.spacex.com/webcast/ уже не скучно.

[indigoroman]

anovikov
А на НК тем временем идут споры, что SpaceX через пару лет станет обычной компанией, с большим штатом и относительном небольшим количеством пусков в год... То ли там пессимисты сидят, то ли реалисты..

[Александр Репной]

Здесь http://www.spacex.com/webcast/ уже не скучно.

По NASA TV тоже включили трансляцию.

[Александр Репной]

Не понял? Что случилось?

[anovikov]

Отмена по пока неизвестному критерию в последнюю секунду, уже после зажигания. Переехало на 3 дня.

[indigoroman]

0858 GMT (4:58 a.m. EDT)
The launch team is safing the rocket and Dragon spacecraft after this morning's abort.
0856 GMT (4:56 a.m. EDT)
It's not clear what caused the abort just before liftoff, but this will mean Falcon 9 will not launch today. The rocket had a near-instantaneous launch window in which it could fly today.
0855 GMT (4:55 a.m. EDT)
ABORT. The ignition sequence started, but there was a countdown cutoff before launch.

[Natoli]

да-да! кто шпрехен инглиш?

[Александр Репной]

Переехало на 3 дня.

То есть, следующая попытка запуска будет через 3 дня (22 мая)?