Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2143845 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: SpaceX
« Ответ #620 : 17 Апр 2012 [10:22:49] »
НК:
Цитата
SpaceX при провале миссии Dragon повторит стыковку с МКС в 2012 г
Компания SpaceX, которая планирует 30 апреля запустить к Международной космической станции (МКС) первый частный космический грузовик Dragon, рассчитывает повторить попытку стыковки со станцией в 2012 году, если грядущий полет окажется неудачным, сообщил журналистам глава SpaceX Элон Маск (Elon Musk).
      Специальная комиссия, состоящая из руководителей НАСА, представителей стран-партнеров по МКС и компании SpaceX, 16 апреля разрешила полет первого частного космического корабля Dragon к Международной космической станции 30 апреля. По планам НАСА и SpaceX, после старта в 12.22 по времени Восточного побережья США (20.22 мск) и выхода на орбиту корабль выполнит облет станции и несколько демонстрационных маневров, а затем предпримет попытку сближения и стыковки с МКС - астронавты на станции должны "захватить" корабль с помощью манипулятора Canadarm2. Через несколько недель Dragon отстыкуется от МКС и вернется на Землю, "приводнившись" у побережья Калифорнии.
      Маск отметил, что компания рассматривает полет как тестовый для системы сближения и стыковки, полноценно испытать которую в земных условиях невозможно, потому что "на Земле нет МКС". Если в ходе грядущего полета стыковку осуществить не удастся, компания надеется повторить попытку в ходе одного из последующих полетов, запланированных на 2012 год.
      "Это именно тестовый полет, и возможно, у нас не получится выполнить все задачи... Нельзя судить по одному этому полету обо всем будущем частных полетов к МКС, хотя многие, вероятно, так и сделают", - заявил Маск.
      "Мы со своей стороны делаем все, чтобы эта миссия стала успешной", - добавил глава компании.
      Менеджер программы МКС в НАСА Майкл Саффредини на пресс-конференции по итогам заседания отметил, что, несмотря на то, что агентству и компании еще предстоит дополнительная работа по проверке всех систем корабля, "пока мы в хорошей форме". По его словам, Dragon доставит на МКС 521 килограмм груза, в основном пищу и другие запасы для экипажа, а затем заберет со станции и доставит на Землю 660 килограммов.
      "Для нас это очень важный полет, и мы именно так его и воспринимаем", - сказал Саффредини.
      Вместе с тем, он подчеркнул, что специалисты отобрали для доставки на Землю груз, потеря которого в случае неблагоприятного развития событий не будет критична для МКС. Окончательно список оборудования, которое Dragon доставит на Землю, будет утвержден позже.
      Заместитель руководителя НАСА по космическим операциям Уильям Герстенмайер (William Gerstenmaier) добавил, что "впечатляющий" уровень сотрудничества между SpaceX и агентством позволяет говорить о том, что Dragon с большой вероятностью отправится к МКС по плану, 30 апреля. За неделю до старта НАСА и SpaceX еще раз оценят ход подготовки и общую готовность корабля к полету - компания проведет внутреннюю проверку 22 числа, а агентство соберет данные от своих специалистов 23 апреля.
      По словам Герстенмайера, погодные условия, необходимые для старта частного корабля, сопоставимы с ограничениями, которые устанавливались для шаттлов. Следующая возможность для запуска после 30 апреля представится 3 мая, передает РИА Новости.
Цитата
Dragon может отправиться в полет с экипажем через 3 года
Первый полет американского частного космического корабля Dragon в пилотируемом варианте может состояться уже через три года. Такую возможность не исключает основатель и генеральный директор компании SpaceX Элон Маск (Elon Musk).
      "Поскольку грузовой корабль по своей конструкции очень похож на пилотируемый, это очень облегчает переход", - сказал Маск на пресс-конференции в НАСА, посвященной результатам работы комиссии, оценивавшей готовность корабля Dragon к первому полету к МКС, запланированному на 30 апреля.
      "Ну, может быть, через три года", - сказал Маск, отвечая на вопрос, когда можно ожидать первого полета его корабля с экипажем, передает РИА Новости.
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #621 : 17 Апр 2012 [11:57:33] »
Тут был разговор за стертовую площадку для Falcon Heavy (вероятно, в Техасе), и Spacex spokesman сказал что одним из вариантов нагрузки Falcon Heavy является пилотируемая капсула, т.е. ракета изначально man-rated. И после полета Dragon к МКС объявят о разработке нового двигателя для верхней ступени - staged combustion и насколько можно предположить, водородного (потому что Merlin Vacuum с Isp 336с в нынешнем варианте и 343с в варианте Merlin 1D и так неплох и большого выигрыша на новом керосиновом двигателе сколь бы хорошим он не был, не получишь).

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 025
  • Благодарностей: 524
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: SpaceX
« Ответ #622 : 17 Апр 2012 [19:32:13] »
« Последнее редактирование: 29 Апр 2012 [17:48:53] от Александр Репной »
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: SpaceX
« Ответ #623 : 20 Апр 2012 [20:08:55] »
А этот день все ближе и ближе... :-\
А пока, чтобы чуть отвлечься.. видео "Экскурсия Элона Маска по SpaceX"

А это родственный проект:

Если кто не слышал, вот статейка на Мембране:
Анонсирована крупнейшая система воздушного старта в космос
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: SpaceX
« Ответ #624 : 20 Апр 2012 [20:12:16] »
...
Хотя, больше это решение  SpaceX приводит к неоправданному увеличению массы ракеты за счёт лишнего топлива, необходимого для посадки. Катастрофически падает соотношение массы ракеты и её полезной нагрузки, и это экономически проигрышно. Аэродинамическое же торможение прекрасно отсутствием топливных затрат.
Где-то читал, что стоимость топлива в общей стоимости ракеты составляет только малую часть.. а потому, даже если катастрофически упадет соотношение массы ракеты и её полезной нагрузки, то влияние этого фактора на увеличение стоимости доставки одного кг на орбиту будет меньше, чем того фактора, что система станет многоразовой... вообщем, не в топливе дело..
Странно, почему запуски ракет Falcon 1 прекратились? Уже более 2 лет не было. Что компании мешает подзарабатывать на мелочевке? Решила сосредоточить силы на Falcon 9, Falcon Heavy и Dragon?
Нашел:
Цитата
Элон поясняет, что сейчас каждый запуск ракеты Falcon 9 стоит $50-60 миллионов, из которых затраты на топливо составляют всего $200 тысяч.
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #625 : 21 Апр 2012 [14:41:33] »
Так то оно так, но увеличение стоимости единицы, расходов на инфраструктуру, и снижение ПН приводят к тому что окупается это все только при очень большом кол-ве запусков. Скажем Шаттл - технически он вполне получился и никаких особенных косяков и cost overruns при его создании и эксплуатации не было. Просто спрос на запуски упал и он никогда и близко не делал тех 50 запусков в год на которые рассчитывался, максимум 10, а в среднем 4-5. Если бы делал - он правда был бы дешевле всех коммерческих одноразовых носителей, даже советских.

А в будущем с этим будет туго, потому что из-за роста возможностей и ресурса спутников спрос на запуски будет небольшой.

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: SpaceX
« Ответ #626 : 21 Апр 2012 [20:11:44] »
Так то оно так, но увеличение стоимости единицы, расходов на инфраструктуру, и снижение ПН приводят к тому что окупается это все только при очень большом кол-ве запусков.
Возьмем Falcon 9. Грузоподъемность 10,  стоимость - 50 миллионов $, топливо - 200 тысяч $.
Пусть при многоразовости на дополнительные системы уйдет 3/5 полезной нагрузки. Пусть каждый пуск будет обходиться по 5 миллионов дополнительных расходов (согласен, что сумма "плюс-минус локоть по карте"). Многоразовость - это 5 пусков.
Считаем стоимость одного пуска многоразового Falcon 9: 10 миллионов + 5 миллионов + 200 тысяч= 15,2 миллиона.
Итого: 4 тонны за 15,2 миллиона.
Вродь и удешевление, но цифры, конечно, с потолка.
Скажем Шаттл - технически он вполне получился и никаких особенных косяков и cost overruns при его создании и эксплуатации не было. Просто спрос на запуски упал и он никогда и близко не делал тех 50 запусков в год на которые рассчитывался, максимум 10, а в среднем 4-5. Если бы делал - он правда был бы дешевле всех коммерческих одноразовых носителей, даже советских.
А в будущем с этим будет туго, потому что из-за роста возможностей и ресурса спутников спрос на запуски будет небольшой.
Да, конечно здесь много подводных камней.
В английской Вики следующие запланированные пуски Falcon 9 (не знаю, на сколько они актуальны):
2012 год - 4 пуска;
2013 год - 6 пусков;
2014 год - 9 пусков.
Как мне показалось, для получения "интересных экономических показателей" для ракеты необходимо гораздо меньше, чем 50 пусков в год.
Интересно было бы узнать кривую спроса на пусковые услуги (зависимость между суммарной массой ПН выводимой в космос всеми землянами от цены запуска 1 кг).
Что-типа: стоимость вывода 1 кг 3000 долларов - суммарная ПН 280 тонн в год;
2000 долларов - 430 тонн;
...
500 долларов - 850 тонн... и т.д.
Я вот так понимаю, что сейчас технологическая граница находится примерно на уровне 2000-3000 долларов за 1 кг, а средняя стоимость одного выводимого кг по всем странам за год, наверное, где-то на уровне 4000-5000 долларов.
Что произойдет с отраслью, если цена за 1 кг опустится до 1000 долларов? На Луну запустят телескоп для работы с поверхности? Будут экспедиции посещения? Зонды к Марсу в 2 раза чаще будут летать?
А если 500 долларов - начнут строить базу на Луне?
Мне кажется, что у нас классический вопрос: спрос порождает предложение, или предложение порождает спрос?
Да, в случае Шаттлов предложение не породило спрос. Но:
1. Шаттлы оказались не так хороши, как планировалось (оказалось, что меры безопасности надо повысить (читай расходы) и др. расходы оказались выше).
2. Кривая предложения Шаттлов оказалось неподходящей для рынка (что-то типа: очень дешево, но при 50 пусках в год, в отличии от Falcon - недорого и всего при 10 пусках...).
Конечно, все вышенаписанное сугубо ИМХО.
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: SpaceX
« Ответ #627 : 21 Апр 2012 [20:29:29] »
Давно подмывает спросить – в чём причина столь бурных оваций по поводу Маска?

Ну допустим даже, что ему в обозримом будущем удастся отжать с рынка международных пусковых услуг Роскосмос, заросший «эффективными мэнеджерами» сверх всякой меры.
Но ведь этим всё и закончится.

Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 632
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Pova
Re: SpaceX
« Ответ #628 : 22 Апр 2012 [12:59:43] »
Давно подмывает спросить – в чём причина столь бурных оваций по поводу Маска?

На данный момент есть мнение, что не
Но ведь этим всё и закончится.

а наоборот, Маск, Рутан и прочие частники вернут интерес человека к космосу, предоставив возможность большому числу желающих побывать там. Особенный интерес вызывают проекты типа "воздушного старта" в связке с "орбитальными отелями". Последнее реально может возродить детские мечты многих (да и сами создатели этого не скрывают). Это может сработать, ибо желающих потратить миллионы на полёт в космос - тысячи, а вот предложение со стороны Роскосмоса, NASA, ESA на данный момент равно 0. Более того, в планах этих организаций особо даже не фигурирует тема космического туризма. Поэтому - одна надежда на Маска ;)

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: SpaceX
« Ответ #629 : 25 Апр 2012 [12:41:39] »
Цитата
Первый запуск частного космического корабля Dragon к МКС назначен на 7 мая 2012 года, сообщил во вторник, 24 апреля, в своем микроблоге Элон Маск - президент компании SpaceX, которой принадлежит аппарат..
..Однако 23 апреля президент компании SpaceX объявил, что старт откладывается как минимум на неделю из-за необходимости проведения дополнительных проверок оборудования.
http://lenta.ru/news/2012/04/25/dragon/
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: SpaceX
« Ответ #630 : 25 Апр 2012 [13:05:20] »
Давно подмывает спросить – в чём причина столь бурных оваций по поводу Маска?
Ну допустим даже, что ему в обозримом будущем удастся отжать с рынка международных пусковых услуг Роскосмос, заросший «эффективными мэнеджерами» сверх всякой меры.
Но ведь этим всё и закончится.
Я за технологический прогресс и за рост производительности труда, которые обеспечивает нам, потребителям, увеличение доступности того или иного блага. Мне, как начинающему исследователю, нравится наблюдать за этим процессом и тем, какое он оказывает влияние на наше с вами потребление.
Да, этот самый технологический прогресс идет не в нашей с вами стране, но что поделать. Ну, выдавят частично Роскосмос. Значит будет больше причин начать работать мозгами..
И.. если он снизит стоимость вывода 1 кг до 500 долларов, то этим только все начнется ;)
Вот к примеру:
а наоборот, Маск, Рутан и прочие частники вернут интерес человека к космосу, предоставив возможность большому числу желающих побывать там. Особенный интерес вызывают проекты типа "воздушного старта" в связке с "орбитальными отелями". Последнее реально может возродить детские мечты многих (да и сами создатели этого не скрывают). Это может сработать, ибо желающих потратить миллионы на полёт в космос - тысячи, а вот предложение со стороны Роскосмоса, NASA, ESA на данный момент равно 0. Более того, в планах этих организаций особо даже не фигурирует тема космического туризма. Поэтому - одна надежда на Маска
В продолжение списка рисковых парней, половине из которых мы будем через лет 50 поклоняться, как сейчас Королеву:
http://www.planetaryresources.com/
В состав основателей, опять же, входят люди, которые явно умеют думать головой и считать деньги..
И, последнее, мне кажется, что благодаря СССР, космонавтика явно опередила свое время...
Развитие компьютерных технологий делает многие процессы в космонавтике гораздо более простыми и менее трудозатратными...
(попробуйте представить нынешнюю космонавтику без компьютерных технологий :-[ У меня не выходит)
Так что, мне кажется, сейчас вполне ожидать что-то типа Космонавтика 2.0
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 025
  • Благодарностей: 524
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: SpaceX
« Ответ #631 : 29 Апр 2012 [14:10:46] »
Эмблема миссии Dragon.

Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Vitall

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: -5
  • И на Марсе будем яблони трясти...
    • Сообщения от Vitall
Re: SpaceX
« Ответ #632 : 30 Апр 2012 [22:40:12] »
Nachalas' zhivaja translacija "Falcon 9 Stactic fire"

Live webcast of "Falcon 9 Stactic fire"

http://www.spacex.com/webcast.php

Помни - Бог следит за тобой. Проживи же свою жизнь так, чтобы ему было интересно.

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: SpaceX
« Ответ #633 : 01 Мая 2012 [00:05:03] »
Nachalas' zhivaja translacija "Falcon 9 Stactic fire"

Live webcast of "Falcon 9 Stactic fire"

http://www.spacex.com/webcast.php
9 минут осталось
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн ancv2000

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 25
  • Антон Цветков
    • Сообщения от ancv2000
Re: SpaceX
« Ответ #634 : 01 Мая 2012 [00:23:34] »
Всё, ждём 7 мая :'(

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: SpaceX
« Ответ #635 : 01 Мая 2012 [00:25:09] »
Всё, ждём 7 мая :'(
я прослушал... всё ок прошло?
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн Vitall

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: -5
  • И на Марсе будем яблони трясти...
    • Сообщения от Vitall
Re: SpaceX
« Ответ #636 : 01 Мая 2012 [02:13:29] »
Всё, ждём 7 мая :'(
я прослушал... всё ок прошло?

2 секунды как и было запланировано двигатели проработали на полной мощности.

Сейчас смотрят телеметрию... В следущий понедельник должен быть запуск...
Помни - Бог следит за тобой. Проживи же свою жизнь так, чтобы ему было интересно.

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #637 : 01 Мая 2012 [22:56:29] »
Кстати, SpaceX сразу создает важный функционал для МКС который сейчас полностью утрачен - возможность возвращения грузов с орбиты. То что можно увезти вниз на "Союзах" скорее следует называть, из габаритов и массы, скорее багажом чем грузом, а больше никаких возможностей нет. Так что даже в нынешнем варианте их предложение качественно лучше как "Прогрессов" так и ATV/HTV.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 293
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: SpaceX
« Ответ #638 : 01 Мая 2012 [23:39:42] »
А это востребовано? 3 тонны, вроде, может вернуть? Когда сворачивали проект Энергия-Буран, мотивировали в том числе и ненужностью этого, хотя тогда как раз и отдельные узлы станции можно было возвращать.
Было бы интересно, если кто-нибудь привёл статистику массы возвращаемых полезных грузов (именно с МИРа и МКС, за вычетом того что возили туда и обратно -  астронавтов, их скафандров, и т.д.).
Хотя конечно, если даже сейчас это и не нужно например, это не челноки, себестоимость многих проектов снизится.
Будем надеяться, что всё пройдёт штатно, или хотя бы без чп - всё-таки это только второй полёт этого корабля. И уже стыковка (со станцией на которой люди), и доставка грузов в планах (вот это правильно решили перенести с третьего полёта на второй, безусловно, раз уж и на стыковке настояли). Видимо уверены, что любой этап под контролем, не приведёт к непредсказуемым последствиям.
Carthago restituenda est

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #639 : 02 Мая 2012 [00:47:09] »
наверное не очень востребовано, но это как советский анек про черную икру - "спроса нет". появится возможность - появятся и проекты под нее.