SpaceX

[Vavanzer]

Сколько лет Ангара разрабатывается?

Роскосмосу даже для того чтобы передвинуть рабочий стол на метр в сторону требуется не менее 2000 трудочасов специалистов с высшим образованием. А в нормальной фирме такой вопрос занимает 5 минут.

Дураки сами китайцам и заводы строят и обучают их за свой же счет ))) Стоит к китайцам попасть какомуто изделию, и все, ждите массового выпуска клонов в ближайшее время)))

Китайский клон Боинга или Аирбуса не покажешь?

Запустить тысячи спутников не проблема - проблема придумать необходимость этого. Никакой здравой идеи, требующей такого количества спутников, мне неизвестно.

Интернет - по пять долларов в месяц с нескольких миллиардов пользователей - сотня миллиардов дохода в год

  Знач у роскосмоса есть большой задел на удешевление )))) И одноразовые ракеты могут стоитьь еще дешевле.

По поводу дешевле купить бу боинг, которых на рынке целая куча,  и иони свободно продаются,   чем городить свой самолет. Но в любом случае китайцы достаточно мудры судя \по их политике, и должны уже давно чтото свое разрабатывать...

  По поводу интернета - наземным компаниям гораздо проще сбавить цену, тк наземку дешевле эксплуатировать.   Кстать, на расстояние в 300 км ни обин телефон не добъет, так что схема будет та же - тарелка с наземной сетью передачи дданных, или же частные тарелки в отдаленных уголках где нет GSM связи. Те категория потенциалльных клиентов сужается в сотни раз...
  Прикол еще в том, что провайдерам со спутниками на геостационарных ордитах надо делать в сотни раз меньше запусков, чем по схеме Маска. Те он тупо разводит, создает искуственный спрос...

[Vavanzer]

Одиночное производство и у одноразавой и у многоразовой, штук 20 в год это не масс производство. Активно коммерчески используемый Ариан 5 всего 7 раз в прошлом году летал.
Пусть кто нибуть сначала массовости достигнет, чтобы плакать по потерянному.

 А вы прикиньте разницу - завод производит 2 штуки в год, работает та же команда и получает  американскую зп 12 месяцев, и тот же завод загружен по полной с оптимизацией производства под поток, и те же рабочие делают по 20 ракет в год, получая почти ту же зп.  Во втором случае они не будут балду гонять в свободное время получая деньги ни за что ))) Эффективность труда, оборудования, аренды возрастает в 10 раз.
  Лишь фактор расходников и материалов остается. Но и тут крупные стабильные закупки - хороший повод для скидок и особых условий поставки сырья. 

 Вообще, тк космические запуски все еще нереально дороги, должен хорошо работать закон цены и спроса. Уменьшая цену вдвое, мы получаем в 4 и более раз большее количество клиентов, особенно благодатная почва - рынок космического туризма ))) Зависимость спроса от цены не линейная, до момента пересыщения рынка, когда растущее количество предложений не встречает ответной реакции со стороны спроса, те рынок "пересыщен" ))))))))...

[BlackMokona]

А вы прикиньте разницу - завод производит 2 штуки в год, работает та же команда

Маск уволит всех лишних или перепрофилирует на время ожидания. Он такие вещи легко делает. Тоже и с оборудованием

[Vavanzer]

А вы прикиньте разницу - завод производит 2 штуки в год, работает та же команда

Маск уволит всех лишних или перепрофилирует на время ожидания. Он такие вещи легко делает. Тоже и с оборудованием

  Вы такой наивный человек. Для сбора 1й ракеты нужна команда из разношерстных спецов.  Эта же самая команда может делать как1, так и 10 ракет в год, при наличии производственных мощностей.

 К примеру, собираем бригаду строителей 20 человек к примеру , строим дом сроком в 1 месяц. Эта же бригада способна строить до 12 домов в год. Но 1 дом в течении года  - 2 человека  никто не наймет строит. Работодателю не т смысла держать 20 человек в течении 11месяцев без работы, и платить им зп, что означает 11 кратное увеличение себестоимости работ )))))  . Ему выгодно 2 пути - уволить их после выполнения 12 заказа, или же обеспечить стабильными заказами. Это обычная оптимизация всех производств.

[BlackMokona]

  Вы такой наивный человек. Для сбора 1й ракеты нужна команда из разношерстных спецов.  Эта же самая команда может делать как1, так и 10 ракет в год, при наличии производственных мощностей.

 К примеру, собираем бригаду строителей 20 человек к примеру , строим дом сроком в 1 месяц. Эта же бригада способна строить до 12 домов в год. Но 1 дом в течении года  - 2 человека  никто не наймет строит. Работодателю не т смысла держать 20 человек в течении 11месяцев без работы, и платить им зп, что означает 11 кратное увеличение себестоимости работ )))))  . Ему выгодно 2 пути - уволить их после выполнения 12 заказа, или же обеспечить стабильными заказами. Это обычная оптимизация всех производств.

Таки двигатели ему всё равно потребуеться сотнями штук в год, а топливные баки не такой и хайтек.

[Polnoch Ксю]

Главное же не производство, а R&D. То, что будут уволены рабочие, вообще не важно, т.к. они не обладают какими-то уникальными скиллами и технологиями. В пределе, рабочих уволят почти всех, заменив на роботов со временем, как это сейчас сплошь и рядом встречается на автомобильном производстве, и, кстати, при сборке телефонов - тот же Foxconn, собирающий айфоны, уже начинает печатать их роботами, увольняя рабочих пачками.

Инженеров же никто увольнять не будет - они продолжат непрерывно совершенствовать Falcon 9, Falcon Heavy, и разрабатывать ITS.

Рабочие будут либо получать пособие, и не умрут от голода, или пойдут получать высшее образование и в инженеры. Не обязательно к Маску, куда угодно - количество таких позиций все последние годы только растёт. На Западе сейчас очень большой недостаток хороших инженеров.

[Vavanzer]

То, что будут уволены рабочие, вообще не важно, т.к. они не обладают какими-то уникальными скиллами и технологиями. В пределе, рабочих уволят почти всех, заменив на роботов со временем, как это сейчас сплошь и рядом встречается на автомобильном производестве, и, кстати, при сборке телефонов - тот же Foxconn, собирающий айфоны, уже начинает печатать их роботами, увольняя рабочих пачками.

 Это важно в глобальном плане ))) Кто покупать будет эти штампуемые роботами айфоны, если нет работы и нет денег у населения ? )))))))))
 Еще, мне оч интересно, сколько человек участвует в создании роботов-сборщиков, и сколько потом людей способны заменить эти роботы? Есть подозрение что там в итоге небольшая разница )))
 Кстать не смотря на роботизацию, сегодня ручная сборка когда ей занимаются лучшие специалисты - все равно дает гораздо более высокий результат. Все крутые машины собраны вручную как правило. И еще, не обин робот не способен доработать серийную модель , сильно улучшив ее качество )))

Инженеров же никто увольнять не будет - они продолжат непрерывно совершенствовать Falcon 9, Falcon Heavy, и разрабатывать ITS

Непрерывное совершенствование - это непрерывное вваливание денег. Как раз старые космические компании вместо того чтоб остановиться на каком-то отработанном варианте, постоянно копаются, чтото новое изобретают в рамках запчастей одной модели, но надежнее от этого ракеты не становятся...
  Конечно другое дело когда это штат работает над созданием новых моделей, заметно более эффективных, тогда какая то окупаемость возможна...

[Polnoch Ксю]

Непрерывное совершенствование - это непрерывное вваливание денег

Да, все технологические компании именно так и работают. Они не фиксируют конфигурацию кода, они релизят его по AGILE каждые две недели.
Компания Маска технологическая.

. Как раз старые космические компании вместо того чтоб остановиться на каком-то отработанном варианте, постоянно копаются, чтото новое изобретают в рамках запчастей одной модели, но надежнее от этого ракеты не становятся...

Да ну? То-то "семёрку" до сих пор запускают с помощью деревянных "дров", https://geektimes.ru/post/273782/, и вообще боятся хоть что-то поменять в конструкции, что даже добавить нормальный бортовой комп потребовалось 30 лет (хотя тут работы на несколько месяцев для одного человека, который специализируется на программировании контроллеров)

Кто покупать будет эти штампуемые роботами айфоны, если нет работы и нет денег у населения ? )))))))))

Не знаю, кто будет покупать в Китае и России (у нас, наверное, те, кто владеет природными ресурсами), но на Западе платят пособия.

Еще, мне оч интересно, сколько человек участвует в создании роботов-сборщиков,

Достаточно много. Я же говорю, что сейчас самое главное R&D. Те, кто проектируют роботов, никогда не останутся без работы.

[snickers]

Вот так арифметика! А ничего, что сама многоразовая ступень(поскольку это не массовое, а штучное производство) в разы дороже одноразовой и начнёт приносить прибыль лишь тогда, когда количество запусков будет исчисляться сотнями?

Может у Вас есть бухгалтерия из конторы Иксов? Вы бы нам цифирки предоставили тогда. А то вот в среднем запуск РН Союз стоит около 50- 60 млн уе а запуск РН «Falcon-9» тоже около 60. Может гражданин "аналитик" раскроет нам сакральный смысл,  почему Союз за 60) но одноразовые,  дешевле Falcon по 60) но многоразового? Или может Союзы "серийные" в отличие от "штучных" Falcon? Конечно тот факт что этих "штучных" Falcon в год запускают больше РН Союзов "аналитика"  я так понял не смущает?

[LeMay]

Комментарий модератора

bob - 50% за политику, сообщения удалены.

[testest]

А то вот в среднем запуск РН Союз стоит около 50- 60 млн уе а запуск РН «Falcon-9» тоже около 60. Может гражданин "аналитик" раскроет нам сакральный смысл,  почему Союз за 60) но одноразовые,  дешевле Falcon по 60) но многоразового? Или может Союзы "серийные" в отличие от "штучных" Falcon? Конечно тот факт что этих "штучных" Falcon в год запускают больше РН Союзов "аналитика"  я так понял не смущает?

"Союз" - ракета среднего класса близкого к легкому, а "Фалькон" - тяжелого. И "Союз", конечно, стоит значительно дешевле 60 млн. Скорее в районе 30. Но это самая серийная ракета в мире. Их делают десятками. Остальные производятся по 2-8 штук. И нет большой разницы между производством двух-четырех или шести-восьми штук. SpaceX не делает ракеты десятками в год, так что она может унижать производство в разы, не опасаясь потери серийности. Терять-то нечего.

[Vavanzer]

Может у Вас есть бухгалтерия из конторы Иксов? Вы бы нам цифирки предоставили тогда. А то вот в среднем запуск РН Союз стоит около 50- 60 млн уе а запуск РН «Falcon-9» тоже около 60. Может гражданин "аналитик" раскроет нам сакральный смысл,  почему Союз за 60) но одноразовые,  дешевле Falcon по 60) но многоразового? Или может Союзы "серийные" в отличие от "штучных" Falcon? Конечно тот факт что этих "штучных" Falcon в год запускают больше РН Союзов "аналитика"  я так понял не смущает?

   Потому что помимо разницы в класса рн, Союзы собирают из местного сырья и за российские зарплаты. А фалконы - за американские )))
И второй момент - мы не знаем реальную бухгалтерию . Маск публикует то что ему выгодно, тк нельзя распугать инвесторов. Ведь на Марс еще лететь ))) Надо столько сделать ему еще...

[Vavanzer]

Достаточно много. Я же говорю, что сейчас самое главное R&D. Те, кто проектируют роботов, никогда не останутся без работы.

  тут вопрос спорный... Тк социальная нестабильность уволенных рабочих может разрушить индустрию гораздо раньше, чем роботы полностью и везде заменят человека.  Конечно в космической отрасли человека никогда не заменить полностью )))))

Да, все технологические компании именно так и работают. Они не фиксируют конфигурацию кода, они релизят его по AGILE каждые две недели.
Компания Маска технологическая.

  В условиях перенасыщенного рынка, тесной конкуренции - да, необходимо чуть лине каждый месяц новую модель выпускать.  на космическом поприще все техпроцессы уже исчерпаны , особенно в плане потолка УИ химического топлива. Там особо уже ничего и не придумаешь... Актуален только путь упрощения и удешевления. Ну и какие-то примочки, типа ног для посадки ))))

[SpaceEngineer]

Кстать, на расстояние в 300 км ни обин телефон не добъет

Про спутниковые мобильные телефоны не слышали?

Те, кто проектируют роботов, никогда не останутся без работы.

Пока роботы не начнут разрабатывать роботов

тут вопрос спорный... Тк социальная нестабильность уволенных рабочих

Безусловный доход. В утопическом мире будущего люди вообще не будут работать, все будут делать роботы. Ну, кроме науки, разработок, искусства и социальной сферы. Хотелось бы надеяться

[Vavanzer]

Про спутниковые мобильные телефоны не слышали?

Слышал. Связь по ним дорогущая, и размеры кстать тож приличные ))) Это вам не gsm болталки, у которых до вышки ну максимум 10км...
Кстать мало запустить сеть спутников, так еще и приемники-передатчики надо распространить. А не все страны могут разрешить это, тк радиоэфир весь расписан )).  В итоге, в густонаселенных районах (в тч и для деревень в несколько сот жителей) проще вышки ставить . ..
  Редконаселенные районы - это не миллиарды пользователей. Те кто будет потребителем этой глобальной сети?

Кстать вдобавок штука оч вредная, тк мощность сигнала в десятки раз больше чем на сотовом. В общем непонятно на кого расчитывает Маск...

Пока роботы не начнут разрабатывать роботов

Когда они это начнут, они пошлют нас на 3 буквы ))) Зачем им лишний износ ради чужеродной жизни?

Безусловный доход. В утопическом мире будущего люди вообще не будут работать, все будут делать роботы. Ну, кроме науки, разработок, искусства и социальной сферы. Хотелось бы надеяться

 Что-то мы не замечаем уменьшения рабочего времени и увеличения затрат в связи с внедрением роботов. Зато во всем мире людей с таких увольняют и выкидывают на произвол судьбы тысячами...

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Вчера в 18:27:02
Кстать, на расстояние в 300 км ни обин телефон не добъет
Про спутниковые мобильные телефоны не слышали?

  Еще момент, то количество спутников которое собираются запускать более 10000 тысяч, да еще в сумме с имеющимися, и кучей космического мусора - все это создаст барьер для других  запусков. Есть вероятность что сильно повысится аварийность...  Завалят орбиту кучей хлама.

[mo]

Слышал. Связь по ним дорогущая, и размеры кстать тож приличные ))) Это вам не gsm болталки, у которых до вышки ну максимум 10км...

Это не так.

Связь спутникового телефона в сети "Турая" около 9р за минуту разговора. Покрытие ... какая-то проблема на полюсах, мне кажется была. Не вникал. Не планирую туда пока что.

Размер стандартной мобилы. Есть кнопочные, есть сенсорные. Выносной антенны нет.
Цена мобилы примерно 40 - 60к руб. Дороже GSM, но кмк, только из-за меньших партий выпуска.

Цены в М: http://shop.gtnt.ru/katalog/thuraya/
"там" можно найти дешевле.

[BlackMokona]

Потому что помимо разницы в класса рн, Союзы собирают из местного сырья и за российские зарплаты. А фалконы - за американские )))
И второй момент - мы не знаем реальную бухгалтерию . Маск публикует то что ему выгодно, тк нельзя распугать инвесторов. Ведь на Марс еще лететь ))) Надо столько сделать ему еще...

А за КГ выводимого груза союз дороже. Такие дела.
Союз2.а стоит 50 миллионов долларов и выводит до 7020 кг на НОО, Фалькон-9 62 миллиона и 22.8 тонн. Думаю тут и так всё очевидно.
Теперь по весу, союз 2.а весит 312 тонн, Фалькон-9 ФТ 549 тонн. Т.е за один миллион можно купить 6.24 тонны союза, или 8.85 тонн Фалькона.

И второй момент - мы не знаем реальную бухгалтерию . Маск публикует то что ему выгодно, тк нельзя распугать инвесторов. Ведь на Марс еще лететь ))) Надо столько сделать ему еще...

Маск бухгалтерию вообще не публикует, но такие гиганты как Гугл который вкладываеться в Маска, естественно всю бугалтерию на руках имеет.

[Golossvyshe]

Потому что помимо разницы в класса рн, Союзы собирают из местного сырья и за российские зарплаты. А фалконы - за американские )))
И второй момент - мы не знаем реальную бухгалтерию . Маск публикует то что ему выгодно, тк нельзя распугать инвесторов. Ведь на Марс еще лететь ))) Надо столько сделать ему еще...

А за КГ выводимого груза союз дороже. Такие дела.
Союз2.а стоит 50 миллионов долларов

Это замечательно.
Ну то есть стараниями высокоэффективных манагеров дешевизна РН "Союз" ушла в историю.

 

и выводит до 7020 кг на НОО, Фалькон-9 62 миллиона и 22.8 тонн. Думаю тут и так всё очевидно.

Да давно уже всем имеющим мозги очевидно - отныне Роскосмосу предстоит кормиться только за счёт федеральных запусков.

Теперь по весу, союз 2.а весит 312 тонн, Фалькон-9 ФТ 549 тонн. Т.е за один миллион можно купить 6.24 тонны союза, или 8.85 тонн Фалькона.

Ну только перегибать-то в полемическом задоре не надо.
Их же на развес не продают. Ни "Союзы", ни "Фальконы"

[BlackMokona]

Ну только перегибать-то в полемическом задоре не надо.
Их же на развес не продают.  Ни "Союзы", ни "Фальконы"

Это к этой цитате оппонента.

  Потому что помимо разницы в класса рн, Союзы собирают из местного сырья и за российские зарплаты. А фалконы - за американские )))