A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2598519 раз)

Chitago и 4 Гостей просматривают эту тему.

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #6180 : 06 Апр 2017 [09:26:58] »
И сколько будет весить такая 300-квт панель? Это для ионников да? А эта конструкция (megaflex) уже летала вообще?

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 987
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #6181 : 06 Апр 2017 [10:01:32] »
У Megaflex есть отработанный прототип,это панели  UltraFlex,они стояли на марсианcких миссиях Mars Phoenix Lander,InSight.,а также используются для грузовика Cygnus от Орбитал АТК.Вообще эти зонтики весьма интересная вещь,в сложенном состоянии такой лепесток имеет всего 12см толщины.
http://www.americaspace.com/2014/05/04/photos-atk-validates-new-megaflex-solar-array-technology-for-nasas-future-solar-electric-propulsion-missions/
« Последнее редактирование: 06 Апр 2017 [10:09:11] от Кремальера »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 043
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: SpaceX
« Ответ #6182 : 06 Апр 2017 [10:29:57] »
Видео посадки:

https://www.instagram.com/p/BSfJDjMFzwR/

Интересно а нормальное продолжительное есть? А то как то странно, было на прямой трансляции, когда отключили и потом врубили с ракетой посаженной - ни дымка ни облачка... Как будто за минуту остыть все и развеяться успело...  Меня опять в конспирологию тянуть начинает ))))  :D
 Типа Маск сделал этот видеомонтаж вставив видос с прошлой успешно посаженой ступенью чтоб не потерять интерес инвесторов, а реальный спуск был неудачный...  :-\

Пока единственное видео в инстаграмме. Конспирология же среди 5000 сотрудников опасна:
https://geektimes.ru/post/269988/

Инвесторам придётся отвечать не через 20 лет, а уже года через три, правда быстро выплывет наружу.

Правда в таких случаях всегда всплывает, как это было со слежкой ЦРУ и АНБ за миром и собственными, американскими гражданами, так и с проплаченным шит-постингом в РФ из Ольгино.

И не обязательно даже, что бы в команде Маска нашёлся свой Сноуден или своя Людмила Савчук. Достаточно анонимного слива.

Поэтому я не верю в то, что SpaceX делает липу. Они могут преувеличивать где-то, как со сроками запуска всех своих проектов, но в остальном (кроме сроков!) мне кажется, Маску можно верить во всём. Он всё, что обещает, всё делает.
« Последнее редактирование: 06 Апр 2017 [10:48:19] от Polnoch Ксю »
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 382
  • Благодарностей: 640
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6183 : 06 Апр 2017 [10:51:34] »
Цитата
https://twitter.com/jeff_foust/status/849679544923697152

Шотвелл говорит что стоимость восстановления 1021 была значительно меньше половины стоимости изготовления новой ступени.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 043
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: SpaceX
« Ответ #6184 : 06 Апр 2017 [10:53:51] »
Цитата
https://twitter.com/jeff_foust/status/849679544923697152

Шотвелл говорит что стоимость восстановления 1021 была значительно меньше половины стоимости изготовления новой ступени.

Интересно, какая доля из этих расходов пришлась на зарплаты сотрудников, в силу того, что техпроцесс восстановления не отлажен, и люди работают не эффективно, что в будущем можно оптимизировать, а какая на собственно "железки", оборудование?

Мне кажется, что с американскими зарплатами можно надеяться, что большая часть цены это зарплаты. Или нет?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 382
  • Благодарностей: 640
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6185 : 06 Апр 2017 [10:57:52] »
Поэтому я не верю в то, что SpaceX делает липу. Они могут преувеличивать где-то, как со сроками запуска всех своих проектов, но в остальном (кроме сроков!) мне кажется, Маску можно верить во всём. Он всё, что обещает, всё делает.
Даже с большим запасом, например обещал одну гигафабрику, строит уже две, причем плановая производительность первой выросла в три раза, и ещё третью планирует. Или описанный в теме ФХ
Цитата
Интересно, какая доля из этих расходов пришлась на зарплаты сотрудников, в силу того, что техпроцесс восстановления не отлажен, и люди работают не эффективно, что в будущем можно оптимизировать, а какая на собственно "железки", оборудование?

Мне кажется, что с американскими зарплатами можно надеяться, что большая часть цены это зарплаты. Или нет?
Щас бы разгадать слово значительно для начала, 5% значительно меньше 50% например?

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 043
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: SpaceX
« Ответ #6186 : 06 Апр 2017 [10:59:29] »
Щас бы разгадать слово значительно для начала, 5% значительно меньше 50% например?

Если бы было 5%, они бы так и написали. Скорее 40%? Нет?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 382
  • Благодарностей: 640
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6187 : 06 Апр 2017 [11:05:20] »
Щас бы разгадать слово значительно для начала, 5% значительно меньше 50% например?

Если бы было 5%, они бы так и написали. Скорее 40%? Нет?
Вот и говорю, сколько бы разгадать, если до 10% стоймость упала у Б/У, то экономия уже такая, что его никто не догонит лет 20. Даже если он остановиться.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 043
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: SpaceX
« Ответ #6188 : 06 Апр 2017 [11:16:10] »
Вот и говорю, сколько бы разгадать, если до 10% стоймость упала у Б/У, то экономия уже такая, что его никто не догонит лет 20. Даже если он остановиться.

Лучше не останавливаться, оптимизировать ещё, а на прибыль запилить ITS :)
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 382
  • Благодарностей: 640
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6189 : 06 Апр 2017 [11:19:40] »
А так озвученные планы оптимизации, нулевой железный расход и 24 часа диагностики.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 027
  • Благодарностей: 155
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: SpaceX
« Ответ #6190 : 06 Апр 2017 [13:49:58] »
Они что по сусекам поскребли?Или задел в конструкцию изначально был заложен?
То что трёхблок выводит втрое больше моноблока - как бы нормально.
А вот такой интересный вопрос - тогда и на ГПО должно быть 15 тонн... а 8 - с возвращаемой верхней ступенью?
А почему это должно увеличить прибыль оператора? Снижение цены аппарата может быть бОльшим чем снижение срока службы? Т.е. можно сделать аппарат в 3 раза дешевле, чтобы он работал в 2 раза меньше? Сомневаюсь.
Там экспонента. Так что аппарат работающий вдвое меньше будет на порядок дешевле
Вот и говорю, сколько бы разгадать, если до 10% стоймость упала у Б/У, то экономия уже такая, что его никто не догонит лет 20. Даже если он остановиться.
При желании - даже перегнать можно... лет за 5 максмимум.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 382
  • Благодарностей: 640
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6191 : 06 Апр 2017 [14:27:40] »
При желании - даже перегнать можно... лет за 5 максмимум.
Сколько лет Ангара разрабатывается?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 615
  • Благодарностей: 540
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: SpaceX
« Ответ #6192 : 06 Апр 2017 [14:55:39] »
А у меня вот такой практический вопрос.  :) Как Маск собирается сажать центральный блок "хеви"? Который де-факто здесь вторая супень РН.

Ну ладно, решётки-стабилизаторы можно сделать из титана. Или ещё чего-нибудь более тугоплавкого. А бак?

Он же поплавится на такой скорости входа в атмосферу.

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #6193 : 06 Апр 2017 [15:01:52] »
Особо высокой скорости там не будет. 4000 м/с максимум. и будут использовать вход в атмосферу по пологой траектории используя аэродинамическое качество ступени, плюс естественно торможение на двигателе. Хеви при возвращаемой центральной ступени будет иметь более существенные потери ПН чем F-9, до 40% на GTO.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 382
  • Благодарностей: 640
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6194 : 06 Апр 2017 [15:12:21] »
А у меня вот такой практический вопрос.   Как Маск собирается сажать центральный блок "хеви"? Который де-факто здесь вторая супень РН.

Ну ладно, решётки-стабилизаторы можно сделать из титана. Или ещё чего-нибудь более тугоплавкого. А бак?

Он же поплавится на такой скорости входа в атмосферу.
Он вообще вторую ступень сажать собирается при пуске Хэви, если он не поплавиться, то с этим точно проблем не будет.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 615
  • Благодарностей: 540
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: SpaceX
« Ответ #6195 : 06 Апр 2017 [15:37:06] »
Особо высокой скорости там не будет. 4000 м/с максимум.
А это разве мало?

12 махов и для титановых сплавов  серьёзное испытание.
А тут дюраль.

Цитата
и будут использовать вход в атмосферу по пологой траектории используя аэродинамическое качество ступени,
А велико ли то качество для цилиндрической бочки? Да ещё на гиперзвуке...
Явно же меньше единицы.

Цитата
плюс естественно торможение на двигателе. Хеви при возвращаемой центральной ступени будет иметь более существенные потери ПН чем F-9, до 40% на GTO.
Понятно, спасибо. :)

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #6196 : 06 Апр 2017 [16:52:19] »
Цитата
12 махов и для титановых сплавов  серьёзное испытание.
А тут дюраль

Ну, сейчас с 2300 м/с входит в атмосферу с небольшим тормозным импульсом (SES-9, 20 секунд на 3 двигателях = 18 тонн топлива). Планирование в атмосфере позволит скомпенсировать существенную часть разницы, можно предполагать что дополнительный тормозной импульс потребуется около 1000 м/с. Итого 25 тонн ступень + 9 тонн запас на посадку + 18 = 52 тонны, плюс 1000 м/с, получаем 72 тонны масса ступени при отделении. Примерно столько же сколько и у боковух (им-то делать RTLS)
« Последнее редактирование: 06 Апр 2017 [17:09:51] от anovikov »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 933
  • Благодарностей: 459
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SpaceX
« Ответ #6197 : 06 Апр 2017 [21:41:20] »
Мне кажется, что с американскими зарплатами можно надеяться, что большая часть цены это зарплаты. Или нет?

 Ща китайцы чухнут тему... Да и сырье у них дешевле, закупаемое у нас ))) И еще раза в 2-3 удешевят ))) Нынче гонка не в тренде, гораздо лучше подождать как у первопроходца получится воплотить, чем параллельно гнаться за тем же зайцем за свой счет, а потом скомуниздить удачные технологии, сэкономив на разработке и неудачных экспериментах ))))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 933
  • Благодарностей: 459
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SpaceX
« Ответ #6198 : 06 Апр 2017 [21:43:56] »
Сколько лет Ангара разрабатывается?
Она уже давно разработана, да и вообще смысла никакого уже нет ее разрабатывать, тк Маск выиграл ))))... Просто схема такая распила денег... Можно так лет 100 разрабатывать хоть велосипед )))))
 Когда реально ударит по бюджету, тогда мож проснутся ,лишившись заказов.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: SpaceX
« Ответ #6199 : 06 Апр 2017 [23:46:25] »
Мне кажется, что с американскими зарплатами можно надеяться, что большая часть цены это зарплаты. Или нет?

 Ща китайцы чухнут тему... Да и сырье у них дешевле, закупаемое у нас ))) И еще раза в 2-3 удешевят ))) Нынче гонка не в тренде, гораздо лучше подождать как у первопроходца получится воплотить, чем параллельно гнаться за тем же зайцем за свой счет, а потом скомуниздить удачные технологии, сэкономив на разработке и неудачных экспериментах ))))
В высокотехнологичных отраслях XXI века если ты не успел к началу, то отстал навсегда.