SpaceX

[anovikov]

Имхо тут уже просто фактор времени сыграет роль.

[Скеп-тик]

Около 5500 вообще-то уже.

У Маска - только сборка. Все компоненты - от сторонних производителей. Отсутствует даже входной контроль (история с хрупкими кронштейнами).
Да, Маск на полную использовал личные связи, получив от за красивые глазки от НАСА заводы и технологии. Довел технологии с уровня 60-х до современного, и погнал демпинг. Но пройдёт 5 лет, и на заводах Маска придётся менять оборудование, чья стоимость сейчас в ракету не входит. К тому времени Маск должен довести до ума свой Фалькон, ракету, собранную из подручных материалов/технологий со свалки/сокровищницы НАСА, и уже продать НАСА готовую структуру (не предприятие), управление которым потребует недюжинного таланта. Найдутся такие в бюрократической машине США?
Недаром военные запуски оплачиваются на уровне 110 млн - государство работу на себя не дотирует.

[BlackMokona]

У Маска - только сборка. Все компоненты - от сторонних производителей. Отсутствует даже входной контроль (история с хрупкими кронштейнами).
Да, Маск на полную использовал личные связи, получив от за красивые глазки от НАСА заводы и технологии. Довел технологии с уровня 60-х до современного, и погнал демпинг. Но пройдёт 5 лет, и на заводах Маска придётся менять оборудование, чья стоимость сейчас в ракету не входит. К тому времени Маск должен довести до ума свой Фалькон, ракету, собранную из подручных материалов/технологий со свалки/сокровищницы НАСА, и уже продать НАСА готовую структуру (не предприятие), управление которым потребует недюжинного таланта. Найдутся такие в бюрократической машине США?
Недаром военные запуски оплачиваются на уровне 110 млн - государство работу на себя не дотирует

Давайте по пунктам, какие заводы Маск получил от НАСА? 

[Скеп-тик]

Сборка двигателей, химия топлива, чертежи собственно двигателей - передавались Маску по распоряжению МО и вице-президента США.
США СРОЧНО нужен пилотируемый корабль. Поэтому и вливают до полумиллиарда в год и в Маска, и в Безоса, и в Боинг с ЛМ. Кто первый сделает нормальный пилотируемый комплекс - тот и останется.
Если Боинг сделает супертяг, выведет на орбиту свою станцию,  не дав Маску пользоваться лицензией на стыковочный узел - самый жирный кусок рынка уйдёт.

[BlackMokona]

Сборка двигателей, химия топлива, чертежи собственно двигателей - передавались Маску по распоряжению МО и вице-президента США.
США СРОЧНО нужен пилотируемый корабль. Поэтому и вливают до полумиллиарда в год и в Маска, и в Безоса, и в Боинг с ЛМ. Кто первый сделает нормальный пилотируемый комплекс - тот и останется.
Если Боинг сделает супертяг, выведет на орбиту свою станцию,  не дав Маску пользоваться лицензией на стыковочный узел - самый жирный кусок рынка уйдёт.

Куда побежали? На вопрос ответьте!

[neddi]

Еще один "аналитик" 

Пока не революция: в чем проблема многоразовой ракеты SpaceX

...

Если проектируемые аппараты все же будут настолько надежными, что необходимость в диагностике и дорогостоящем ремонте действительно отпадет, это станет по-настоящему серьезным успехом. Если одна и та же ступень сможет летать в космос хотя бы дважды, это значительно сократит стоимость полета. Однако как этого добиться? Повысить надежность аппарата можно за счет увеличения запаса прочности, отчего естественным образом возрастает и масса всего аппарата, что автоматически влечет за собой уменьшение массы полезной нагрузки, доставляемой на орбиту. К тому же для возвращения ступеней требуется возить с собой дополнительные агрегаты, которые также немало весят. Так, масса полезной нагрузки, доставляемой на низкую орбиту на ракете Falcon 9 с возвращаемой ступенью, составляет 13 т, тогда как без возвращаемой ступени — 22. Таким образом, необходимый для многоразового использования запас прочности убивает саму идею низкой стоимости доставки грузов на орбиту, так как масса полезной нагрузки становится слишком низкой.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/opinions/technology_and_media/03/04/2017/58e2512c9a79470c3e6d0baa?from=newsfeed

Интересно, что есть "запас  прочности"? 

[Bayaron]

чугунием нужно покрыть 

[BlackMokona]

Интересно откуда он взял цифру в 13 тонн?

[indigoroman]

Cost calculation for Falcon 9 & Falcon Heavy: https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62sq7z/cost_calculation_for_falcon_9_falcon_heavy/

[testest]

Около 5500 вообще-то уже.

У Маска - только сборка. Все компоненты - от сторонних производителей. Отсутствует даже входной контроль (история с хрупкими кронштейнами).
Да, Маск на полную использовал личные связи, получив от за красивые глазки от НАСА заводы и технологии. Довел технологии с уровня 60-х до современного, и погнал демпинг. Но пройдёт 5 лет, и на заводах Маска придётся менять оборудование, чья стоимость сейчас в ракету не входит. К тому времени Маск должен довести до ума свой Фалькон, ракету, собранную из подручных материалов/технологий со свалки/сокровищницы НАСА, и уже продать НАСА готовую структуру (не предприятие), управление которым потребует недюжинного таланта. Найдутся такие в бюрократической машине США?
Недаром военные запуски оплачиваются на уровне 110 млн - государство работу на себя не дотирует.

Всего один комментарий. У SpaceX значительно ниже доля закупки комплектующих у субподрядчиков, чем у других ракетных компаний. Дальнейшее комментировать бессмысленно

[neddi]

Там один "аналитик" умнее другого

Потеря клиентов связана не столько со снижением надежности российских ракет, сколько следствием санкций, введенных в отношении российской ракетно-космической отрасли в 2014 году, считает Андрей Ионин. По его словам, на фоне противостояния между Москвой и Вашингтоном никто не хочет заключать «рискованные» контракты с Россией.

«Спутник стоит $150–300 млн. Он должен приносить прибыль. Допустим, за 15 лет принести миллиарды долларов. И никто не будет рисковать возможностью каких-то осложнений проекта из-за взаимоотношений между Россией и США», — сказал Ионин.​

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/03/04/2017/58e0f01a9a7947534460c4f1

Во всем санкции виноваты, кто ж еще?

[anovikov]

Имхо, тред исчерпал себя. Фактические новости по вопросу можно брать на reddit и SFN, спор о том получится у Маска или нет утратил смысл - получилось. Здесь теперь будут только охи и ахи людей живущих in denial с 1991 года... жаль

[LV46]

Если одна и та же ступень сможет летать в космос хотя бы дважды, это значительно сократит стоимость полета.

Уже было, товарищ из РБК всё проспал 

[Параноид]

  Сейчас уже мало кто помнит, как американцы в начале 80-х нахваливали "Спейс Шаттл" - вот мол, сейчас начнем очень задёшево возить каждые 2 недели - 30 тонн полезного груза в космос и 15 - обратно.
Да вот промашка вышла - не нашлось на Земле столько груза, а из космоса вообще пришлось возвращаться порожняком. Зато себестоимость полётов оказалась такой, что даже американцам мало  не показалось.
И даже известные катастрофы оказались не причиной, а только поводом отправить челноки в музей.

[SelenIT]

Чего теперь ждем раньше — F-H или второго Дракошу?

[BlackMokona]

  Сейчас уже мало кто помнит, как американцы в начале 80-х нахваливали "Спейс Шаттл" - вот мол, сейчас начнем очень задёшево возить каждые 2 недели - 30 тонн полезного груза в космос и 15 - обратно.
Да вот промашка вышла - не нашлось на Земле столько груза, а из космоса вообще пришлось возвращаться порожняком. Зато себестоимость полётов оказалась такой, что даже американцам мало  не показалось.
И даже известные катастрофы оказались не причиной, а только поводом отправить челноки в музей.

Маск уже давно подал запрос на орбиты, на кучу тысяч спутников, собственного производства. Он хитрее.

[BlackMokona]

Чего теперь ждем раньше — F-H или второго Дракошу?

FH, конец лета, второй Дракоша ноябрь

[LV46]

Cost calculation for Falcon 9 & Falcon Heavy: https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62sq7z/cost_calculation_for_falcon_9_falcon_heavy/

Отличная ссылка. Думаю, может перевести на русский.
А пока что табличку оттуда прикреплю.
Кстати, обтекатель стоит 5,5, и он там посчитат как расходный. То есть будет еще дешевле.

[Arigato]

"Спейс Шаттл" - Да вот промашка вышла - не нашлось на Земле столько груза, а из космоса вообще пришлось возвращаться порожняком.

Какое это имеет отношения к Фалькон?

[Скеп-тик]

А пока что табличку оттуда прикреплю.

9 двигателей "Вулкан" стоят 18 млн, а первая ступень - 29. На остальное "железо" - 11 млн, а топливо, без электроники и сопромата - 5,5. Там что, рабы из воздуха корпус выковывают?
11 млн долларов - это цена маленького вертолёта, а не 70-и метровой ракеты.