A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2508836 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 433
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: SpaceX
« Ответ #35860 : 21 Мар 2025 [08:33:08] »
Если есть закономерные проблемы в StarShip, то почему бы не обновить его технически с одновременным увеличением.
возможно без увеличения габаритов не возможно провести улучшение.
Крупное, "сверхчеловеческое" увеличение масштаба конструкции (и даже в мире IT - например базы данных) - как правило приводит не к устранению, а к усугублению её внутренних неустойчивостей. То, что носители масштаба SH+Starship V2 в принципе могут быть выведены, предыдущий опыт подтверждает. Всё, что существенно больше сверх того - пока всё ещё остаётся terra incognita на самом деле. И в этой terra может оказаться и мёртвая пустыня за неприступными скалами - ближе чем казалось...
Тем более строиться новый стартовый комплекс
Несколько подряд полностью успешных полётов первой ступени наглядно показали, что ни с ней ни со стартовым комплексом существенных проблем нет.
Речь теперь исключительно о Старшипе.
« Последнее редактирование: 21 Мар 2025 [08:41:41] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 643
  • Благодарностей: 539
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: SpaceX
« Ответ #35861 : 21 Мар 2025 [08:36:52] »
Речь теперь исключительно о Старшипе.
Для которого нужен ещё больший и более мощный бустер. Они хоть что-то делают, у них есть цель, которая обязательно принесёт плоды
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 433
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: SpaceX
« Ответ #35862 : 21 Мар 2025 [08:43:34] »
Для которого нужен ещё больший и более мощный бустер.
Т.е. всё ещё сложнее? Мда... Ну, как говорил Жан Бедель Бокасса, "Пожуём-увидим". Что тут ещё можно добавить?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 643
  • Благодарностей: 539
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: SpaceX
« Ответ #35863 : 21 Мар 2025 [08:47:35] »
Для которого нужен ещё больший и более мощный бустер.
Т.е. всё ещё сложнее? Мда... Ну, как говорил Жан Бедель Бокасса, "Пожуём-увидим". Что тут ещё можно добавить?
Жан-Бедель цинник с выжидательной позицией наблюдателя, а вот SpaceX жуёт и выплёвывает всё не нужное и тормозящее
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 021
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #35864 : 21 Мар 2025 [08:52:49] »
Так это и есть последовательная стратегия. А здесь мы видим параллельную - по типу конвеера: если на третьем этапе возникли плохоустранимые проблемы, то уже идущая следующая итерация первых двух будет выброшена в утиль. Это рисковая стратегия с целью экономии времени основанная на уверенности в преодолимости технических проблем реализации. Судить о её адекватности в случае достаточно крупных и уже опытных компаний (каковой уже довольно давно является SpaceX) может только квалифицированный специалист, хорошо знакомый со всеми деталями разработки, либо это станет очевидным постфактум.
Ви 3 это результат Раптор-3. Двигателисты просто обгоняют другие отделы, которые не поспевают за их успехами.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 433
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: SpaceX
« Ответ #35865 : 21 Мар 2025 [08:54:21] »
(кликните для показа/скрытия)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 643
  • Благодарностей: 539
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: SpaceX
« Ответ #35866 : 21 Мар 2025 [09:09:56] »
Вообще-то это слово пишется с одной буквой "н", и в оригинале вообще с "к"
Мне, как не русскому по происхождению, это простительно. Главное что меня поняли
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 789
  • Благодарностей: 649
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: SpaceX
« Ответ #35867 : 21 Мар 2025 [10:32:22] »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: SpaceX
« Ответ #35868 : 21 Мар 2025 [10:33:29] »
Интересно, как так получается что при разнице в длине и соответственно массе между V1 и V3 в 23% удалось удвоить полезную нагрузку?

Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 021
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #35869 : 21 Мар 2025 [10:40:39] »
Интересно, как так получается что при разнице в длине и соответственно массе между V1 и V3 в 23% удалось удвоить полезную нагрузку?
Двигатели разные, толщина стенок разная...

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 453
  • Благодарностей: 198
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: SpaceX
« Ответ #35870 : 21 Мар 2025 [10:53:33] »
Интересно, как так получается что при разнице в длине и соответственно массе между V1 и V3 в 23% удалось удвоить полезную нагрузку?
Двигатели разные, толщина стенок разная...
Для справки, установка верхней водородной ступени на Ангару дает 40% увеличение ПН.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 021
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #35871 : 21 Мар 2025 [11:15:20] »
Для справки, установка верхней водородной ступени на Ангару дает 40% увеличение ПН.
Саму же Ангару радикально при этом дважды не переделывают.  ;D
Не говоря о том, что это ПН с фулл возвратом. От чего значительное повышение ПН может достигаться даже оптимизацией программного кода посадочного компьютера.  :)

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 108
  • Благодарностей: 1286
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: SpaceX
« Ответ #35872 : 21 Мар 2025 [11:49:33] »
Часть гигантского корабля нового поколения Starship V3 впервые попала на фото.
Огоспаде - вот это непокобелимая уверенность в успехе. Может сначала стоило бы научить летать текущий вариант аппарата (V2) поменьше?
Да ладно, на V2 сделают, а потом на V3 черепиком перенесут.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 163
  • Благодарностей: 970
    • Сообщения от LeMay
Re: SpaceX
« Ответ #35873 : 21 Мар 2025 [13:08:16] »
Комментарий модератора Тимур Норматов +60% по пункту 3.1. е), Бобр-99 +40% по пункту 3.1. д), MenFrame +70% по пункту 3.1. в), тема почищена.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 577
  • Благодарностей: 436
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SpaceX
« Ответ #35874 : 21 Мар 2025 [13:26:26] »
Ви 3 это результат Раптор-3. Двигателисты просто обгоняют другие отделы, которые не поспевают за их успехами.
  Почему тогда развалились 2 старшипа с версией раптор-2!?) В этом чтоли обгонялово успешное? Что даже аэродинамику не испытали до конца изза того что с двигательной частью проблемы были и полеты в-2 не до конца прошли!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 433
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: SpaceX
« Ответ #35875 : 21 Мар 2025 [14:45:30] »
Почему тогда развалились 2 старшипа с версией раптор-2
Потому что Раптор-2 содержит больше деталей чем Раптор-3 и потому скорее всего менее надёжен. Всегда ВАш, Кэп. ;D
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 577
  • Благодарностей: 436
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SpaceX
« Ответ #35876 : 22 Мар 2025 [01:34:45] »
Почему тогда развалились 2 старшипа с версией раптор-2
Потому что Раптор-2 содержит больше деталей чем Раптор-3 и потому скорее всего менее надёжен. Всегда ВАш, Кэп. ;D
А раптор 1 еще бодьше содержал, и хотяб до конца доходил))) До моря долетал! :)
 Пожадничали деталей. И не полетело!)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн EdwardMsk

  • ****
  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EdwardMsk
Re: SpaceX
« Ответ #35877 : 22 Мар 2025 [11:48:13] »
А раптор 1 еще бодьше содержал, и хотяб до конца доходил))) До моря долетал!
 Пожадничали деталей. И не полетело!)

Один из наших чиновников рассказывал о "волнах сингулярности". Так он называл процессы, которые в головах обывателя "смывают" предыдущие заявления и позволяют продолжать деятельность далекую от конечного результата. Пример - придумывается некая "Стратегия" на 15-20 лет. Идут работы, осваиваются бюджеты, но через 10 лет становится понятно, что до провозглашённых целей "как до Луны". И задолго до завершения "Стратегии" выпускается новая "Программа по развитию ...", с новыми KPI, с новыми сроками и т.п., которая как волна, смывает постепенно предыдущую "Стратегию". И так далее.

Собственно Спейс Икс идет примерно по этой же стезе, но так, как там люди гораздо умнее (с точки зрения управления социумом), то и поводы выглядят гораздо весомее и "технологичнее", да и просто "красивее" (так "домохозяйкам" легче воспринимать "достижения").
Пока только Луна, Юпитер, Сатурн.
DS 90 MAK, SV503 102ED, окуляры 1.25": SVBONY SW FMC UW 68 - 6,9,15,20; TMB planetary II 4 мм; ORION Or 5mm; SVBONY 32 мм plossl;
Монти AZGTi; призма 45;  диагональ SVBONY 99 диэлектрик, 1/8 лямбды; удлинительные втулки 50 и 70 мм; RedDot; красный фонарик ;-)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 021
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #35878 : 22 Мар 2025 [11:49:33] »
Собственно Спейс Икс идет примерно по этой же стезе
Ещё до основания СпейсИкс была цель Марс и с тех пор ничего в этом не поменялось

Оффлайн EdwardMsk

  • ****
  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EdwardMsk
Re: SpaceX
« Ответ #35879 : 22 Мар 2025 [13:10:59] »
Ещё до основания СпейсИкс была цель Марс и с тех пор ничего в этом не поменялось

Я же написал, что "там" люди умнее, чем "тут". Ведь для нас несомненно, что долететь до Марса нельзя без создания группировки Старлинк из десятков тысяч спутников вокруг Земли, без обеспечения "Инет" в любой точке Африки, без ...
Пока только Луна, Юпитер, Сатурн.
DS 90 MAK, SV503 102ED, окуляры 1.25": SVBONY SW FMC UW 68 - 6,9,15,20; TMB planetary II 4 мм; ORION Or 5mm; SVBONY 32 мм plossl;
Монти AZGTi; призма 45;  диагональ SVBONY 99 диэлектрик, 1/8 лямбды; удлинительные втулки 50 и 70 мм; RedDot; красный фонарик ;-)