SpaceX

[Demidrol]

вместо пляшущего поплавка в открытом океане,у ступени внизу была бы ровная как стол поверхность

Вполне вероятно, что посадили бы ступень, в таком случае.
Это если за landing burn "недоработка".
В течении суток баржа должна появиться на горизонте, может тогда чуток яснее станет, что же произошло при посадке.

[anovikov]

У Королева была только формула циолковского, а потом фау2. У Маска – весь 80 летний опыт всей мировой космонавтики, современные материалы, суперкомпьютеры и еще мнтрт чего.

Ну у создателей "Ангары" было всё то же самое, причем в отличие от Маска, это были одни и те же люди. Тем не менее потратили 20 лет, вкопали в несколько раз больше денег и сделали что-то что пару раз запустили и предпочитают о нем больше не вспоминать.

Правда, Маску было проще именно потому что он начинал с нуля - над ним не довлели никакие политически мотивированные решения. Типа "нужно максимально использовать наработки по Шаттлу чтобы из тех кто над ним работал по возможности никого не увольнять" - это постоянно ставит подножки программе SLS. У них не было готовых двигателей, блоков ступеней и тп которые требовалось в очередной раз перетасовать чтобы получить  новую ракету (так естественно новое изделие, соответствующее новым требованиям, получить нельзя), он мог начинать с чистого листа. А вот специалистов мог брать самых лучших, потому что им надоело заниматься переливанием из пустого в порожнее - ведь в 90-е в космонавтике ничего дельного никто не делал, и когда Маск создал свою контору в 2002, люди сразу к нему пошли, несмотря на низкие зарплаты. Ну и вообще над ним не висят социальные обязательства, как над традиционными предприятиями отрасли, на которых висят целые города - фирма довольно небольшая, политического веса (в смысле веса её работников как избирателей на выборах) не имеет, может совершать резкие движения.

[Маска]

Так вот интересно, в случае возникновения ситуация, как в попытке SES-9 "двигатели зажглись и сразу погасли", не должна ли срабатывать САС?

На "Союзах",сразу после команды "Взведение САС"(21 минута до КП),вводится запрет на подачу команды "Авария" от автоматики системы безопасности носителя (СБН).Сигнал "Авария" подается только по командной радиолинии (КРЛ) от операторов комплекса "Сатурн" (24 км от старта).Уточню-все это касается операций до момента,когда получен сигнал "Контакт подъема" (КП).

[anovikov]

И Браун и СП ,надо думать, читать умели.А все увесиситые талмуды по теме были написаны еще в 20-х.

Эти увесистые талмуды были в основном философской болтологией. Им же нужно было решать конкретные инженерные проблемы и проблемы менеджмента (причем проблемы менеджмента были куда сложнее). По сути, в конструкции ракеты нет ничего ужасного. Турбонасос например, выглядит очень высоконагруженной штукой, и когда Фон Браун посчитал параметры требующегося ему для V-2 насоса - он сначала подумал что его невозможно создать - но обратившись к специалистам узнал что такую напорность и давление при сходных размерах вполне обеспечивают центробежные пожарные насосы того времени. В ракете хуже всего то что это очень сложная система в которой много всяких подсистем, и нужно заставить все их работать безотказно вместе - а значит, заставить слаженно работать огромные, взаимосвязанные коллективы людей - на таком уровне это делалось там и там впервые в мире. Им обоим удалось преодолеть эту проблему и таким образом, построить советскую/американскую космическую отрасль. Уже приводил этот пример - в отличие от Королёва, академику Лебедеву, создателю совковых компов, ту же проблему решить не удалось. В результате компы худо-бедно были, а отрасли нет - в итоге пришлось сдирать американское.

[Demidrol]

Оба судна поддержки в течении часа - полтора будут в порту Канаверал. На борту GO SEARCHER могут находится части головного обтекателя.
Буксир с баржей примерно в 14-17 часах хода.

[Vavanzer]

Vavanzer вы какую то чепуху про движки написали. конечно же их обкатывали на земле. от отдельных узлов до ступеней в сборе на полную длительность. откуда вообще у вас идея что они этого не делали? более того они не только стендовые но и очень много компьютерных проводят самых разных компонентов. вот например занимательное видео о методах оптимизации расчетов при таком моделировании.

Чихал я на  это моделирование... Компьютеров все больше, а толку все меньше. Тем более они не учитывают реальных особенностей изделия, приобретенных в  ходе изготовления (отклонения от форм, неоднородности материалов, микродефекты , ошибки сборки и др факторы...

Расчет не освобождает от боевых испытаний в реальных условиях. Ничто реальной практики не дает окончательную оценку. А когда двиг (и не один) проработает 10-20 раз по 100секунд к примеру, и сохранит все характеристики, ну как минимум, не развалится на 5й,или 91 или 15й раз, тогда можно ставить печать "годен".

Компьютер же может показать вам и 1000 циклов безотказной  работы)))) или 100 идеальных посадок подряд в дикий шторм))))

[Vavanzer]

Ну у создателей "Ангары" было всё то же самое, причем в отличие от Маска, это были одни и те же люди. Тем не менее потратили 20 лет, вкопали в несколько раз больше денег и сделали что-то что пару раз запустили и предпочитают о нем больше не вспоминать.

Раздолбайство и безответственность наших -  это уже отдельная,  политическая тема...

Плюс Ангару разрабатывали на основе технологий тех времен, которые видимо успели устареть.)))))

[anovikov]

Vavanzer, Ваши каменты - безграмотный флуд

[Serrgee]

Ну у создателей "Ангары" было всё то же самое, причем в отличие от Маска, это были одни и те же люди. Тем не менее потратили 20 лет, вкопали в несколько раз больше денег и сделали что-то что пару раз запустили и предпочитают о нем больше не вспоминать.

Стоит ли озвучивать такие боянистые штампы ? Во первых ракета реально разрабатывалась после двухтысячных. До этого хроническое нефинансирование и чисто бумажная работа над самыми разными вариантами. Уверен вы знаете об "ушастой Ангаре". То есть более 10 лет вы можете сразу отбросить. Но и это еще не все - из за кризиса 2009х годов точно так же из за недофинансирования затянулось доделка стартового комплекса под ракету.

В целом весь долгострой связан именно с кризисом всей страны после разрушения СССР и периодическим недофинансированием. Не стоит валить эти вопросы на тех кто делал ракету носитель. Они и так делали все возможное что бы выкрутиться, включая разработку УРМ заодно с выполнением заказа Южной Кореи.

И сделали ракету полетевшую с первого раза. Да и красивую надо сказать.

[Demidrol]

Буксир с баржей сейчас будут входить в порт.

Похоже на барже есть остатки двигателей.
/view3/9513992/173165aaecf6d639e017725a2d98afdf/]/a3c/2016-03-08-12-51/i9-9513992/500x238-r]

Хотя с другого ракурса...
/view3/9514064/4de105c77b0efb874b2d20481ec1907c/]/a3c/2016-03-08-13-10/i9-9514064/500x281-r]



Но ясно, что ступень попала в угол баржи.

[anovikov]

А что с половинками обтекателя?

[Demidrol]

А что с половинками обтекателя?

Вчера корабли зашли пустыми.
/view3/9514117/092c6d068a23594dced27ad348761b3e/]/a3c/2016-03-08-13-22/i9-9514117/448x372-r]/view3/9514119/1e9114efd2a25b3aea9bc5815847eeb3/]/a3c/2016-03-08-13-22/i9-9514119/422x395-r]

А движков то, нет.

[Vavanzer]

что опять произошло, в какой еще угол баржи? есть текстовые новости? телефон не видит видосы.

[Demidrol]

Сейчас туда отправляются ребята с дроном, но по большому счету всё более-менее ясно.
И да, интересно что было бы если бы баржа была побольше.
И еще вопрос, касательно CRS-8, так как непонятно куда они будут садить ступень и успеют ли исправить повреждения OISLY.

Вместо двигателей на барже осталась верхняя часть ступени.
Больше фото тут

[Demidrol]

Очень подробная

c NSF. Тут можно скачать оригинал. (осторожно размер 10 Мб).
Под брезентом верхняя часть ступени (верхняя полусфера бака и interstage с "плавниками").

[Bayaron]

жду видео 

[Vavanzer]

И да, интересно что было бы если бы баржа была побольше.
И еще вопрос, касательно CRS-8, так как непонятно куда они будут садить ступень и успеют ли исправить повреждения OISLY.

Остров с площадкой 500х500м всеж лучше )))) Но это слишком сложно понять "великим" умам))))))

[Demidrol]

Остров с площадкой 500х500м всеж лучше ))))

Хотелось бы обсудить более подробно ваше предложение.
Итак, на какой остров вы предлагаете садить ступени?

[Samuel Grey]

на пробоину в палубе в левом верхнем углу внимание обратите.

[Dem]

Еще одпа странный тактическй момент.
Что мешает обкатать движок на земле? Провести стендовые испытания, имтируя режимы полета, включения и выключения. Можно узнать количество циклов пока двиг не разорвет ко всем чертям.

Потому что, помимо всего прочего - она ещё и соплами движков как термощитом пользуется - об воздух тормозится.