SpaceX

[Майоров Виктор]

ПОЧЕМУ STARSHIP НИКОМУ НЕ НУЖЕН?

Канал "Альфа Центавра" стал страдать обычной болезнью все журналистов - нужно дать бросский заголовок и видео все посмотрят.
Но на самом деле они сами опровергли этот заголовок и в конце этого видео дается на все совершенно правильный ответ, обратный заголовку.

5 лет прошло с момента появления falcon heavy (2018 год) до появления заказов на эту ракету (2023 году запустили 3 раза и будет еще 2 пуска), т.к. не было полезных нагрузок для нее.
Думаю будет такой же эффект, после успешного запуска Старшипа пройдет несколько (может более 5) лет, прежде чем появятся полезные нагрузки для нее. А что появятся я не сомневаюсь.
Те же спутники связи сейчас стоят огромных денег, потому как должны надежно работать 15 и более лет. Использование Старшипа позволит перейти не менее надежные и соответственно дешевые решения, но все дублировоть-троировоть и учетверять для повышения срока службы.
И вообще как появится возможность не экономить вес, то можно придумать кучу применений. Сделать например реальные сборщики мусора космического.

[BlackMokona]

Думаю будет такой же эффект, после успешного запуска Старшипа пройдет несколько (может более 5) лет, прежде чем появятся полезные нагрузки для нее.

Теперь у СпейсИкс есть Старлинк, а так же заказ на Лунный Старшип. Поэтому будет летать активно. (Насколько позволят регуляторы)

[Maki]

ногие комментаторы , в тч из Роскосмоса, утверждали, что многоразовость невозможна и не выгодна, потому что у первой ступени должно оставаться немного топлива на обратный путь и посадку))) И это приведет типа к тому что будет околонулевая полезная нагрузка)))

Но ведь тут всё ясно как днём.
Зачем госкорпорации делать многоразовые ступени и экономить, если можно делать одноразовые и доить государственный бюджет?
 

[Скеп-тик]

Некоторое время назад доказывали, что многоразовость ненужна, что она экономически нецелесообразна.

А теперь смотрим: Россия и Китай отрезаны от рынка пусковых услуг санкциями, Ариан-5 кончилась, Ариан-6 не полетела, японцев нет достаточного количества носителей (один-два в год).
Маск остался ЕДИНСТВЕННЫМ поставщиком пусковых услуг на Западе. И чудо от Маска - Спейсы впервые за время своего существования получила ПРИБЫЛЬ.
Клепай Маск ныне Фальконы хоть из золота - его услуги останутся экономически выгодными!!! До тех пор, пока один пуск уйдёт на сторону...

[MenFrame]

Но на самом деле они сами опровергли этот заголовок и в конце этого видео дается на все совершенно правильный ответ, обратный заголовку.

Надежда на то что откуда ни возьмись появиться полезная нагрузка, по вашему опровержение?

Нет, чтобы конкурировать на рынке пусковых услуг сейчас (и тем более в будущем) без многоразовости делать просто нечего.

Что бы конкурировать нужен конкурентный рынок, который позволит хотя бы трем компаниям вести деятельность при которой многоразовость была бы окупаема. В реальности, даже для фэлконов не нашлось нагрузки достаточной и пришлось городить огород со старлинком. Благо плохой интернет в богатых странах, хорошая почва для такого бизнеса.

[Майоров Виктор]

Но на самом деле они сами опровергли этот заголовок и в конце этого видео дается на все совершенно правильный ответ, обратный заголовку.

Надежда на то что откуда ни возьмись появиться полезная нагрузка, по вашему опровержение?

А откуда она взялась у FalconHeavy ?

[MenFrame]

А откуда она взялась у FalconHeavy ?

Так FalconHeavy не отдельная ракета, это просто производная от фэлкона(вариант компоновки ступеней), для большой полезной нагрузки. Плати и лети, нет платы ступени в фэлкон9 для другого послужат. А старшип новая уникальная ракета, требующая какой то новой космической технологии. Желательно коммерческой.

[Майоров Виктор]

А откуда она взялась у FalconHeavy ?

Так FalconHeavy не отдельная ракета, это просто производная от фэлкона(вариант компоновки ступеней), для большой полезной нагрузки. Плати и лети, нет платы ступени в фэлкон9 для другого послужат. А старшип новая уникальная ракета, требующая какой то новой космической технологии. Желательно коммерческой.

Причем здесь рассуждения о ракете? Когда сделали Falcon Hеavy полезных нагрузок под нее не было, а сейчас появились и какая разница какая производная от чего.
Для Старшипа полезных нагрузок (кроме как Старлинк V2) пока нет, но появится через какое-то время. 

[MenFrame]

Причем здесь рассуждения о ракете?

Видимо при том что, даже если бы нагрузки под Falcon Hеavy не появилось, сама технология Falcon не пострадала бы сильно.

но появится через какое-то время.

Обязательно появиться, иначе компания начнет трещать по швам как ненадежный проект.

(кликните для показа/скрытия)

В основе которой прыжок веры. Именно так веть и делают бизнес?

[Klapaucius]

Для Старшипа полезных нагрузок (кроме как Старлинк V2) пока нет, но появится через какое-то время. 

У Маска контракт с НАСА на лунную посадочно-взлётную кабину, весом тонн в 100. Там сколько-то дозаправок такими же самоварами (причём предполагается что первые ступени вернутся на Землю). Но есть нюанс. Контракт на одну миссию, а потом планируются другие подрядчики. А Маск вертись как хочешь. В общем кроме попила бюджетного бабла ничего не вижу я.

[Kolo113]

Все правильно. Вы находитесь здесь.

[BlackMokona]

У Маска контракт с НАСА на лунную посадочно-взлётную кабину, весом тонн в 100. Там сколько-то дозаправок такими же самоварами (причём предполагается что первые ступени вернутся на Землю). Но есть нюанс. Контракт на одну миссию, а потом планируются другие подрядчики. А Маск вертись как хочешь. В общем кроме попила бюджетного бабла ничего не вижу я.

Контракт на все миссии, просто потом конгресс потребовал ещё одного нанять. Который будет в следующих конкурсах участвовать

[Vavanzer]

Что бы конкурировать нужен конкурентный рынок, который позволит хотя бы трем компаниям вести деятельность при которой многоразовость была бы окупаема. В реальности, даже для фэлконов не нашлось нагрузки достаточной и пришлось городить огород со старлинком. Благо плохой интернет в богатых странах, хорошая почва для такого бизнеса.

. может быть начнет развиваться рынок частных научных проектов. Космический туризм еще забыли.
Да и в целом много интересных задач нереализовано. Полноценное изучение планет к примеру , и пояса Койпера. В тч и посадка зондов. Там большую ПН надо, если с остановкой,  выходом на орбиту вокруг изучаемого.

[Arigato]

даже для фэлконов не нашлось нагрузки достаточной и пришлось городить огород со старлинком

Вы путаете причинно-следственные связи. Не Старлинк создали дабы нагрузить Фальконы, а благодаря возможности запускать Фальконы в огромном количестве, появилась реальная перспектива для таких проектов, как Старлинк.

[BlackMokona]

даже для фэлконов не нашлось нагрузки достаточной и пришлось городить огород со старлинком

Вы путаете причинно-следственные связи. Не Старлинк создали дабы нагрузить Фальконы, а благодаря возможности запускать Фальконы в огромном количестве, появилась реальная перспектива для таких проектов, как Старлинк.

Обе точки зрения верные. Многоразовые ракеты делают реальным Старлинк, а Старлинк делает реальностью Многоразовые ракеты. Тем самым решается стандартная проблема. Без А нету Б, без Б нету А. Маск любитель решать такие задачки. Те же электромобили и зарядки. Просто сделает обе вещи параллельно

[Arigato]

Многоразовые ракеты делают реальным Старлинк, а Старлинк делает реальностью Многоразовые ракеты.

Ну там был посыл типа сделали многоразовый Фалькон, а нагрузки для него нет, потому придумали Старлинк, чтобы ракеты не простаивали. А это неверно. Старлинк не придумывали как абы что дабы летало. Это самостоятельный проект, но его реализация возможна благодаря наличию Фальконов.

[BlackMokona]

Многоразовые ракеты делают реальным Старлинк, а Старлинк делает реальностью Многоразовые ракеты.

Ну там был посыл типа сделали многоразовый Фалькон, а нагрузки для него нет, потому придумали Старлинк, чтобы ракеты не простаивали. А это неверно. Старлинк не придумывали как абы что дабы летало. Это самостоятельный проект, но его реализация возможна благодаря наличию Фальконов.

К ноябрю 2014 года газета The Wall Street Journal сообщила, что Маск и Уайлер рассматривают варианты строительства завода по производству недорогих спутников в больших объемах и что «первоначальные переговоры были проведены с должностными лицами штатов Флориды и Колорадо » о потенциальном размещении завод в этих штатах, [20] а также то, что SpaceX, скорее всего, запустит спутники

22 декабря 2015 года, после запуска на орбиту 11 спутников Orbcomm-G2, первая ступень ракеты-носителя Falcon 9 FT впервые успешно приземлилась на площадку Посадочной зоны 1.

Параллельные процессы если идти к истокам.

[Allegiance]

У Маска контракт с НАСА на лунную посадочно-взлётную кабину, весом тонн в 100. Но есть нюанс. Контракт на одну миссию, а потом планируются другие подрядчики. А Маск вертись как хочешь. В общем кроме попила бюджетного бабла ничего не вижу я.

“Для разработки системы высадки человека для миссии агентства «Артемида V» на Луну НАСА выбрало компанию Blue Origin.
… Помимо проектных и опытно-конструкторских работ, контракт включает одну демонстрационную миссию на поверхность Луны без экипажа, а затем демонстрационную миссию с экипажем в рамках миссии Artemis V в 2029 году. Общая стоимость контракта с твердой фиксированной ценой составляет 3,4 миллиарда долларов.”
https://www.nasa.gov/news-release/nasa-selects-blue-origin-as-second-artemis-lunar-lander-provider/

То есть, контракт 1:1 как и у SpaceX. Решение НАСА о том, как распределять заказы на последующие миссии будет приниматься позднее, урок с Crew Dragon и Starliner не прошел впустую.

[MenFrame]

Вы путаете причинно-следственные связи. Не Старлинк создали дабы нагрузить Фальконы, а благодаря возможности запускать Фальконы в огромном количестве, появилась реальная перспектива для таких проектов, как Старлинк.

Это вы путаете. Интернет со спутников технология появившаяся за долго до многоразовости. Без нее прекрасно все и так бы работало, просто спутники по выше располагали бы, и служили бы они не 5 лет, а 10-15 что полностью покрывало бы более высокую стоимость доставки. Это чудо юдо со сроком службы в 5 лет как раз и нужно что бы загрузить фэлконы. Тупо экономим на многоразовости, зато выкидываем бабло на сроке службы спутника.

[BlackMokona]

Это вы путаете. Интернет со спутников технология появившаяся за долго до многоразовости. Без нее прекрасно все и так бы работало, просто спутники по выше располагали бы, и служили бы они не 5 лет, а 10-15 что полностью покрывало бы более высокую стоимость доставки. Это чудо юдо со сроком службы в 5 лет как раз и нужно что бы загрузить фэлконы. Тупо экономим на многоразовости, зато выкидываем бабло на сроке службы спутника.

ГСО интернет и НОО интернет крайне сильно отличаются. От чего закрывают сильно разные ниши.