SpaceX

[thepavelage]

Маску точно не придётся этим заморачиваться.

Вот точно точно? Готовы шляпу съесть?

если всевеликий, при всех режимах наибольшего благоприятствования, доступе к любым технологиям и немерянных государственных финансовых вливаниях смог всего-ничего через каких-то 18 лет после начала работ запустить человека в космос

Убийственная логика Т.е. вы игнорируете тот факт что над Crew Dragon начали работать только в 2011-м году? Или по вашему с момента создания SpaceX была поставлена цель - как можно скорее доставить людей на МКС?))
Вот вам списочек значимых достижений SpaceX за 18 лет:
Многоразовая ракета Falcon 9
Единственный действующий корабль, способный возвращать вменяемое (несколько тонн, а не как у Союза - пару десятков кг) кол-во груза с МКС
Единственный действующий сверхтяж
Первый испытанный в полёте метановый двигатель, да ещё и с полной газификацией компонентов.
Первое повторное использование створок обтекателя
Пилотируемый корабль Crew Dragon
Начало развёртывания Starlink, бета-тест
Обратите внимание на то что все эти достижения, мягко говоря, не равномерно распределены по годам. Подавляющее большинство - после 2015 года. Т.е. по мере роста компании растут и достижения. Логично, не правда ли?
P.S. лично я считаю что к 2030-му должны отправить людей
 

[Кремальера]

Вроде как Тим собирает манатки,значит 15-километровый прыжок SN8 на следующей неделе(вероятный акцент на понедельник?) состоится.
https://twitter.com/Erdayastronaut/status/1332359653808885762

[Митрич]

Вот вам списочек значимых достижений SpaceX за 18 лет:
Многоразовая ракета Falcon 9
Единственный действующий корабль, способный возвращать вменяемое (несколько тонн, а не как у Союза - пару десятков кг) кол-во груза с МКС
Единственный действующий сверхтяж
Первый испытанный в полёте метановый двигатель, да ещё и с полной газификацией компонентов.
Первое повторное использование створок обтекателя
Пилотируемый корабль Crew Dragon
Начало развёртывания Starlink, бета-тест
Обратите внимание на то что все эти достижения, мягко говоря, не равномерно распределены по годам. Подавляющее большинство - после 2015 года. Т.е. по мере роста компании растут и достижения. Логично, не правда ли?
P.S. лично я считаю что к 2030-му должны отправить людей

Ну, давайте теперь разбирать по пунктам:
1) Многоразовая ракета Falcon 9 - да. Но её экономическая целесообразность до сих пор под завесой тайны - свою бухгалтерию спейсы не раскрывают. Так что незачёт.
2) Единственный действующий корабль, способный возвращать вменяемое (несколько тонн, а не как у Союза - пару десятков кг) кол-во груза с МКС - это вообще ахинея. Уже треть века назад Буран был способен возвращать 20 тонн, Шаттл - 14 тонн.
3) Единственный действующий сверхтяж - ага. Только вот не дотягивающий по параметрам до сверхтяжей полувековой давности. Так что в топку. Маск лишь жалко повторил достижения Фон-Брауна и нашей "Энергии".
4) Первый испытанный в полёте метановый двигатель, да ещё и с полной газификацией компонентов - 10 тысяч плюсов. Только вот в чём его такое уж преимущество перед остальными? Да и надо на нём всё-таки попробовать как-то в космос слетать, нет?
5) Первое повторное использование створок обтекателя - ну это наверное вообще для масковеров что-то на уровне полёта Гагарина
6) Пилотируемый корабль Crew Dragon -??? Достижение для самой богатой страны мира после почти 60-ти лет пилотируемой космонавтики?
7) Начало развёртывания Starlink, бета-тест - да. Чисто военная разработка. Что в этом удивительного? Обычная гонка вооружений - они развернули джи-пи-эс - мы в ответ Глонасс. Они развернут "Старлинк" - мы в ответ "Сферу".

[thepavelage]

Вот вам списочек значимых достижений SpaceX за 18 лет:
Многоразовая ракета Falcon 9
Единственный действующий корабль, способный возвращать вменяемое (несколько тонн, а не как у Союза - пару десятков кг) кол-во груза с МКС
Единственный действующий сверхтяж
Первый испытанный в полёте метановый двигатель, да ещё и с полной газификацией компонентов.
Первое повторное использование створок обтекателя
Пилотируемый корабль Crew Dragon
Начало развёртывания Starlink, бета-тест
Обратите внимание на то что все эти достижения, мягко говоря, не равномерно распределены по годам. Подавляющее большинство - после 2015 года. Т.е. по мере роста компании растут и достижения. Логично, не правда ли?
P.S. лично я считаю что к 2030-му должны отправить людей

Ну, давайте теперь разбирать по пунктам:
1) Многоразовая ракета Falcon 9 - да. Но её экономическая целесообразность до сих пор под завесой тайны - свою бухгалтерию спейсы не раскрывают. Так что незачёт.
2) Единственный действующий корабль, способный возвращать вменяемое (несколько тонн, а не как у Союза - пару десятков кг) кол-во груза с МКС - это вообще ахинея. Уже треть века назад Буран был способен возвращать 20 тонн, Шаттл - 14 тонн.
3) Единственный действующий сверхтяж - ага. Только вот не дотягивающий по параметрам до сверхтяжей полувековой давности. Так что в топку. Маск лишь жалко повторил достижения Фон-Брауна и нашей "Энергии".
4) Первый испытанный в полёте метановый двигатель, да ещё и с полной газификацией компонентов - 10 тысяч плюсов. Только вот в чём его такое уж преимущество перед остальными? Да и надо на нём всё-таки попробовать как-то в космос слетать, нет?
5) Первое повторное использование створок обтекателя - ну это наверное вообще для масковеров что-то на уровне полёта Гагарина
6) Пилотируемый корабль Crew Dragon -??? Достижение для самой богатой страны мира после почти 60-ти лет пилотируемой космонавтики?
7) Начало развёртывания Starlink, бета-тест - да. Чисто военная разработка. Что в этом удивительного? Обычная гонка вооружений - они развернули джи-пи-эс - мы в ответ Глонасс. Они развернут "Старлинк" - мы в ответ "Сферу".

1) "Но её экономическая целесообразность до сих пор под завесой тайны" Ну да. Многоразовость невыгодна. Именно поэтому строят многоразовые New Shepard, Linkspace, electron, CZ-8, Vulcan (с возвратом маршевых двигателей), Амур и Крыло-СВ.
Именно поэтому SpaceX может снизить цену за F9 до $50 млн
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-launch-services-contract-for-groundbreaking-astrophysics-mission/
Именно поэтому вояки разрешили использовать б/у ступени для пусков GPS и при этом отметили что экономия составит $53 млн за 2 пуска
https://breakingdefense.com/2020/09/smc-saves-53m-reusing-spacex-boosters-for-gps-iii/
2) "это вообще ахинея. Уже треть века назад Буран был способен возвращать 20 тонн, Шаттл - 14 тонн. " И где этот Буран и Шаттл? Правильно, на свалке истории. Сейчас не нужны такие монстры. Дракон это рабочая лошадка, без которой было бы очень тяжко. Доставляют грузы на МКС многие, а вот возвращает почти всё Дракон. Чем вам не достижение? Тем более для молодой (именно такая она была во время первого запуска Дракона) компании
3) "Только вот не дотягивающий по параметрам до сверхтяжей полувековой давности." Напомните, сколько людей трудилось над теми сверхтяжами? Десятки? Сотни тысяч человек? А тут относительно молодая компания сделала такое.
4) "Только вот в чём его такое уж преимущество перед остальными?" Полная газификация компонентов приводит к более быстрым химическим реакциям сгорания в основной камере, что увеличивает удельный импульс ЖРД на 10—20 сек, по сравнению с двигателями других схем. Например, двигатели РД-270 и РД-0244 (маршевый двигатель ДУ 3Д37 и БРПЛ Р-29РМ) имеют близкое давление в камере сгорания (26,1/27,5 МПа), но за счет газификации компонентов топлива достигается увеличение эффективности до 7—8 % (302/325 сек)
+ давление в КС Raptor 300+ атмосфер.
"Да и надо на нём всё-таки попробовать как-то в космос слетать, нет? " Всему своё время
5)"Первое повторное использование створок обтекателя - ну это наверное вообще для масковеров что-то на уровне полёта Гагарина " А чем вам не достижение?) Повторное использование обтекателя снижает стоимость запуска ракеты.
6)"Пилотируемый корабль Crew Dragon -??? Достижение для самой богатой страны мира после почти 60-ти лет пилотируемой космонавтики?" Ну, как минимум, САС на ЖТ никто раньше не использовал. К тому же пилотируемый корабль это достижение для компании SpaceX.
А теперь про других игроков.
Boeing Starliner. Объясните, как при бОльших бюджетах, как собственных, так и привлечённых от государства, огромном опыте, куче специалистов, наработках, технологиях из своих смежных отраслей, послаблениях от государства, а у Боинга они реально были: проект Starliner был освобождён от многих тестов, в то время как Dragon прошёл все, да ещё и SpaceX сами несколько накинули. И многом-многом прочем. Как при всём при этом Боинг, титан промышленности, мэтр, ветеран труда, старая школа и всё такое, умудрился так облажаться и уступить Дракону первый полёт?
7)"Чисто военная разработка. Что в этом удивительного? Обычная гонка вооружений - они развернули джи-пи-эс - мы в ответ Глонасс. Они развернут "Старлинк" - мы в ответ "Сферу"." И сколько же контрактов подписал пентагон? Он уже юзает старлинк? А вот простые бета-тестеры пользуются им. И да, про сферу совсем смешно. Когда там первый запуск? В 2023-м?

[Митрич]

3) "Только вот не дотягивающий по параметрам до сверхтяжей полувековой давности." Напомните, сколько людей трудилось над теми сверхтяжами? Десятки? Сотни тысяч человек? А тут относительно молодая компания сделала такое.

Ну. если вы верите в такое - то, полагаю, нам не о чем говорить. С верующими вообще тяжело разговаривать.

Boeing Starliner. Объясните, как при бОльших бюджетах

Сразу, как только вы здесь представите реальный бюджет спейсов

[Кремальера]

Многоразовость невыгодна. Именно поэтому строят многоразовые New Shepard, Linkspace, electron, CZ-8, Vulcan (с возвратом маршевых двигателей), Амур и Крыло-СВ.

Еще по многоразовости.Думаю не так все там просто.Ходи уже давно что-нибудь слепили бы.,учитывая что они чувствуют себя как дома в высшей мериканской школе.Безос видимо тоже понимает что с NG ошибаться нельзя,поэтому и медлит.

[Кремальера]

И еще то что мы сейчас видим из крайнего экологического отчета по объектам SpaceX в Бока-Чика,-спейсы будут строить собственные мощности по сжижению газов(производство LOX,азота) и по очистке метана.В южном Техасе есть разведанные выходы природного газа,т.е. они вообще могли бы забурить собственную скважину.Все эти телодвижения говорят не только о снижении накладных расходов пуска системы Starship/FSH..Хотя и об этом тоже,с покупными компонентами,как я считал пуск полного стека будет стоить 950 тыс. гринов.Если будут сжижать и чистить сами-то вдвое меньше.Но помимо этого это свидетельствует о том что в Боку они пришли всерьез и надолго,а заодно говорит об их отношении к мысу и к NASA в общем.

[BlackMokona]

Сразу, как только вы здесь представите реальный бюджет спейсов

Бюджет на разработку пилотируемого корабля известен, сколько кому государство денег дало.

[Митрич]

Бюджет на разработку пилотируемого корабля известен, сколько кому государство денег дало.

Прямо как та сорока с кашей, что-ли? Всем дала, а этому не дала?
Не надо делать из американского правительства дураков. Они дают только тем, кто потом алименты платить сможет.

[Маскилон]

Этот форум не для негативщиков. Таких хватает на зомботв, туда им и дорога. Спейсы делают всё сами, бюджеты все открыты, спросите у Маска,он всем ответит. Просто, когда люди делают любимое дело, то у них всё получается , а если они бизнесмены, то ещё и дешево

[BlackMokona]

Прямо как та сорока с кашей, что-ли? Всем дала, а этому не дала?
Не надо делать из американского правительства дураков. Они дают только тем, кто потом алименты платить сможет.

Чего? И СпейсИкс и Боинг получили деньги. Боинг больше вот и всё.

[SpaceEngineer]

А, ещё и самое главное забыл: не существует ровно никакого побудительного мотива строить на Марсе города, предприятия и селить людей. И это, пожалуй, главное.

Такой мотив есть у Маска, и это главное.

Ну. если вы верите в такое - то, полагаю, нам не о чем говорить. С верующими вообще тяжело разговаривать.

Да вы тоже "верующий", только в "другую религию". Абсолютно все признаки налицо.

[BlackMokona]

https://m.habr.com/ru/post/530328/comments/

Состав электроники выглядит так: один мастер процессор, управляющий контроллерами. (72 контроллера это большие микросхемы). Каждый контроллер обслуживает 8 микросхем. Каждая микросхема передает/принимает сигнал от 3 антенн (шестигранные элементы). Таким образом, имеется 72 контроллера, 576 небольших микросхем и 1728 антенн.

[Alexrama]

 На 30 ноября 2020 года намечен первый полёт полноразмерного прототипа корабля Starship на высоту 15 км над космодромом в Бока Чика штат Техас и акваторией Мексиканского залива, ожидается прямая трансляция события

Прыжок на 15 км ожидается 30 ноября 2020 года

[николай теллалов]

вы тоже "верующий", только в "другую религию"

вариант "не верующий вообще" исключаете разве?

[cybertron]

вариант "не верующий

"Не верующие" обычно опираются на какие-то факты. Однако "не верующие" в Маска их почему-то не предьявляют.

[-Asket-]

Здесь не верующие, а скорее "болельщики". Требовать как-то рационально обосновать почему человек болеет именно за эту команду достаточно бессмысленно. А нормальным людям вообще не интересны все эти гадания о глубоком смысле очередного куска металла с очередной фотки.

[николай теллалов]

"не верующие" в Маска их почему-то не предьявляют

насколько слежу тему - предъявляют

[sniku7]

Вы что, извращенец - есть шляпу?

Вы правда не знаете выражения "съесть свою шляпу"? Вам бы над самообразованием поработать, а не на тему космонавтики рассуждать

[cybertron]

предъявляют

Насколько помню претензии Маску выставляют следующие:

- Многоразовость показная. Никакой экономии это не дает. Маск запускает ракеты в убыток, что ему компенсируется секретными американскими фондами.

      Какие были предьявлены доказательства? Берутся цифры стоимости с потолка и показывают что цена должна быть больше. Это не факты - это фантазии.

- Строительство Старшипа показное. Никакой ракеты он там не строит.

   Доказательства?  Псевдологические рассуждения в стиле - если бы он хотел на Марс - то он должен был бы... Снова фантазии.

Попытались бы обьяснить хотя бы сакральный смысл изображения деятельности по строительству ракеты которая никогда никуда не полетит.
(Если что - у США уже есть такая ракета - SLS. Зачем им 2-ая фейковая ракета?)