SpaceX

[Майоров Виктор]

Может начнут серьёзный космодром строить.

[Rz]

Может начнут серьёзный космодром строить.

Думаю нет. Тестовая стартовая площадка создавалась с учетом высокого риска саморазборки прототипов на стартовом столе - поэтому применяются максимально упрощенные конструкции для снижения материальных затрат. По данным с NSF в Бока-Чике есть несколько запасных стартовых столов под прототипы в разобранном виде.

[SpaceEngineer]

На Марсе и Луне не будет стартовых столов с газоотвовдом. Ракета должна уметь садиться и взлетать с неподготовленной площадки.

[petrovich1964]

На Марсе и Луне не будет стартовых столов с газоотвовдом.

Нужно не забыть взять лопату и метлу, очистить под дюзами перед стартом.

[BlackMokona]

Pranay Pathole
@PPathole
·
22 мин
Is Starship still aiming for launch cost below $1.5M, out of which ~$500,000 would be fuel/propellant cost?
Elon Musk
@elonmusk
·
18 мин
Yeah, looks like marginal cost of launch will be less than $1M for more than 100 tons to orbit, so it’s mostly about fixed costs divided by launches per year

Праная Патол
 @PPathole
 ·
 22 мин
 Стремится ли Starship по-прежнему к стоимости запуска ниже 1,5 миллиона долларов, из которых ~ 500 000 долларов будут на топливо / ракетное топливо?
 Илон Маск
 @elonmusk
 ·
 18 мин
 Да, похоже, что предельная стоимость запуска будет меньше 1 миллиона долларов для более 100 тонн на орбиту, поэтому в основном речь идет о фиксированных затратах, разделенных на количество запусков в год.

[thepavelage]

На данный момент запланировано 2 пуска с разницей в 10 часов
21 ноября 17:17 UTC - Sentinel-6A (B1063.1)
22 ноября 03:17 UTC - Starlink V1 L15 (B1049.7)
https://nextspaceflight.com

[LV46]

На Марсе и Луне не будет стартовых столов с газоотвовдом. Ракета должна уметь садиться и взлетать с неподготовленной площадки.

Да. На Марсе и Луне не пожара надо бояться, а вот этого как раз:

послав "лезвия" из твердой породы в моторный отсек

В данном случае (Марс, Луна) в виде "лезвий" будут куски породы, которые также могут залететь в двигатель и наделать каки.

Надо что-то придумывать. Возможно удлиннять ноги, не знаю. Но, скорее будут идти в сторону усовершенствования в плане защиты сами двигатели и в целом двигатльный отсек.

[petrovich1964]

Надо что-то придумывать. Возможно удлиннять ноги, не знаю.

Стальную сетку прибить под ракетой?

[LV46]

Было бы идеально. Но вряд ли какая либо сетка способна выдержать вблизи работу ракетного двигателя даже одного.

[indigoroman]

С лунной версией идейно уже решён вопрос - движки на ней будут гораздо выше и по бокам, а не на днище.

[Маскилон]

Было бы идеально. Но вряд ли какая либо сетка способна выдержать вблизи работу ракетного двигателя даже одного.

Лучше застелить толстыми листами жаропрочного металла

[crazy_terraformer]

Обеднённый уран или вольфрам?

[Ultima Thulean]

А уран особо жаропрочный?

[Ultima Thulean]

Его температура плавления 1132°C, и на воздухе он отлично горит

[Андрей Астрофизический]

особо жаропрочный?

Конструкции двигателя (любого, а не только раптора) держат положенные им температуры благодаря активному охлаждению криогенными компонентами топливной пары.
А без активного охлаждения (конструкций стартовой площадки), подозреваю что даже композиты из вольфрама с карбидом вольфрама, могут оказаться недостаточно жаропрочными и будут быстро разрушаться, максимум выдерживая всего несколько пусков.
Т.е. либо полноценный космодром с сложной стартовой инфраструктурой и сложным же стартовым столом, с газоотводом и активным охлаждением. Либо ракету делать такой, чтоб ее не волновало обильное наличие летающих ошметков планеты, с которой взлетаем.

Или, сейчас подумалось... пойти от обратного?) Убрать со стартового стола даже бетон, насыпать просто толстенный слой песка и мелкой щебенки. Предельно дешево и сердито. Пылищи при старте будет море, но зато в этой туче заведомо не будет крупного щебня способного навредить.

[BlackMokona]

Да просто утопить движки в корпус, а снизу закрыть крышкой из металла. Через сопла не залетит так как огненные струи, а металл на отскоке не пробьёт.

[BlackMokona]

https://m.vk.com/wall-41152133_265868

Илон Маск о причинах выхода из строя двигателя прототипа SN8, презентации апдейтов Starship, стоимости его запуска, российских и украинских двигателях и двигателях SpaceX 📢

Lucas:
— Что вызвало расплавление двигателя Raptor на SN8? Планируете ли вы возобновить тестирование на этой неделе?
|
Elon Musk:
— Примерно через 2 секунды после запуска двигателей - мартит, покрывающий бетон на площадке, повредился, отбросив обломки породы в двигательный отсек прототипа. Одно "лезвие" из породы оборвало кабель авионики, что привело к аварийному отключению двигателя Raptor

[ред. - Мартит - разновидность гематита (железной руды). Обычно содержится в виде плотных пластинок, одна из которых на большой скорости и повредила кабель на SN8. Мартит используют, чтобы покрыть сооружения для отвода пламени под стартовым столом стартовых комплексов. Интересно, что название своё он получил от латинского слова...Mars!]
|
— Мы перемещаем кабели авионики за защитные экраны из стальных труб и добавляем трубы для водяной завесы на испытательную площадку.

Viv:
— Когда выйдет статья об апдейтах Starship?
|
Elon Musk:
— Возможно, внесение заметных изменений. Подождём пока осядет пыль (в буквальном и переносном смысле этого слова).

Everyday Astronaut:
— На эту таблицу [в посте] ушли буквально месяцы и месяцы работы. Я думаю, что наконец-то закончил самую полную родословную советских ракетных двигателей, которую я когда-либо видел!!! Мой ролик будет забавным. Не могу дождаться, чтобы рассказать вам о том, что я узнал....
|
Elon Musk:
— Чёрт, это непросто! Я довольно долго изучал российские / украинские двигатели. Они хороши
|
— Самое удивительное в ракетных двигателях - это то, что они (временами) не взрываются! Количество энергии, проходящей через них, просто поражает воображение.
|
TRAITOR Trump can...
— Но они не так хороши, как Raptor
|
Everyday Astronaut:
— Чтобы превзойти некоторые из этих двигателей, потребовалось около полувека. Raptor - первый, кто превзойдёт РД-270 (первый двигатель закрытого цикла, который планировали использовать для полётов). И превзойдёт давление в камере двигателя РД-180. Merlin побил несколько советских рекордов по тяговооружённости.
|
Elon Musk:
— Наш первый двигатель Merlin был действительно неудачным. Ничего не получалось, а некоторые не работали вовсе. 18 лет и тысячи обновлений сделали его отличным двигателем открытого цикла.
|
Everyday Astronaut:
— Теперь, когда SpaceX разработали двигатель закрытого цикла, насколько, по вашему мнению, сложно было бы создать двигатель закрытого цикла на топливной паре кислород-керосин c дожигом? Я знаю, что вы не будете развивать дальше Merlin, но такой двигатель был бы огонь!
|
Elon Musk:
— Merlin - достиг локального максимума для своего типа двигателей, но керосин - неоптимальное топливо, что бы вы ни делали.

Важна стоимость тонны, доставляемой на Марс. Метан - единственный выбор, имхо. Важно соотношение окислителя к топливу, метан допускает соотношение ~ 3,5 против ~ 2,5 для керосина, поэтому ~ 78% пропеллента составляет кислород.

Pranay Pathole:
— Стремитесь ли вы по-прежнему к стоимости запуска Starship ниже $1,5 млн, из которых ~ $500 000 будет приходиться на топливо / окислитель?
|
Elon Musk:
— Да, похоже, что предельная стоимость запуска будет меньше $1 млн для вывода более чем 100 тонн на орбиту, поэтому в основном речь идёт о фиксированных затратах на запуск, разделённых на количество запусков в год.

Speculawyer:
— А ещё Метан, также, намного легче сделать на Луне и Марсе. Долгосрочное планирование ☝🏻
|
Elon Musk:
— Конечно.

Scott Manley:
— Я уверен, что некоторые из действительно важных улучшений двигателей можно сделать только в процессе производства
|
Elon Musk:
— Абсолютно. На производство / испытания ракетных двигателей приходится более 90% всех проблем. В целом это так. Например, для автомобилей производство составляет более 99% всех проблем. Этот 1% успеха очень важен, но он только менее 1% от всех возникающих сложностей.

[thepavelage]

 

[Iskander]

https://m.vk.com/wall-41152133_265868

...[ред. - Мартит - разновидность гематита (железной руды). Обычно содержится в виде плотных пластинок, одна из которых на большой скорости и повредила кабель на SN8. Мартит используют, чтобы покрыть сооружения для отвода пламени под стартовым столом стартовых комплексов. Интересно, что название своё он получил от латинского слова...Mars!]

Тут переводчики своим комментарием ввели читателей в заблуждение. Они перепутали "martite"- это действительно минерал, разновидность гематита (железной руды) и "martyte", о котором говорил Маск - огнеупорный материал, являющийся особой эпоксидной смолой с керамическим наполнением, который уже много лет использует NASA (и SpaceX) для покрытия бетонных поверхностей, подвергающихся воздействию реактивной струи.  https://ntrs.nasa.gov/citations/20130014277

[Андрей 2]

Какую температуру выдержит плитка ТЗП для Старшипа?