SpaceX

[библиограф]

Баки ракеты Н-1 варили из сплава АМГ-6, после закрытия программы готовые ракеты порезали,
баки, однако применили для разных хозяйственных нужд на космодроме

[Iskander]

Маск шуткует по поводу бабаха.

There’s a puck at the base that takes the engine thrust load. Don’t shuck the puck!

— Elon Musk (@elonmusk) March 2, 2020

Гугл перевод

У основания есть шайба, которая воспринимает тягу двигателя. Не бросай шайбу!

По поводу этой фразы на NSF имела место забавная дискуссия. Сначала участник из Германии попросил: "Может кто-нибудь перевести это для не носителей английского языка? Я буквально понятия не имею, что это значит." На что тут же последовала реакция: "Как носитель английского языка, я тоже буквально понятия не имею, что это значит."
Впрочем, в дальнейшей дискуссии более компетентные товарищи этот вопрос прояснили (выше, в сообщении Rz это тоже разъяснено с фотографиями). Осталось только добавить, что упомянутая  опорная конструкция, видимо, включает в себя твердосплавный стальной диск, который был приварен к центру нижнего купола кислородного бака. В этом случае критическое напряжение концентрируется на стыке между тонким материалом (который может изгибаться) и более толстым материалом (который не изгибается, но сам не разорвется). В совокупности эти два обстоятельства, похоже,  и привели к впечатляющему результату.

[библиограф]

включает в себя твердосплавный стальной диск,

твердосплавный стальной - это как из говна пуля.
Вы употребляете слово твердосплавный, по-видимому, не догадываясь, что оно имеет вполне определенное значение.
https://www.metotech.ru/tvsplavy-opisanie.htm

[Rz]

Впечатляющая скорость работы - главное чтобы в спешке ничего не начудили, а то "семь раз отмерь, поспешишь-насмешишь" им видимо не ведомо, скорость решает:

Снизу справа - нижнее днище кислородного бака в обечайке, слева верхнее днище метанового бака, сверху общее днище в обечайке. Видать к выходным планируют отправить баки на стартовый стол для испытаний.

[Iskander]

твердосплавный стальной - это как из говна пуля.
Вы употребляете слово твердосплавный, по-видимому, не догадываясь, что оно имеет вполне определенное значение.
https://www.metotech.ru/tvsplavy-opisanie.htm

В оригинале "solidly-made disc of steel". Вполне возможно, что я неудачно перевел - не металловед. "Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю" (С)

[Ultima Thulean]

solidly-made

Сплошной?

[AntonMal]

Цельный, не составной, не сборный.

[BlackMokona]

[Rz]

Поскольку в Бока-Чике двойное кольцо для обечайки метанового бака сдуло ветром:


То похоже было принято решение не вкладывать больше сил в SN2 и сделать из него тестовый бак - для максимального ускорения испытаний перед переходом к SN3.
На верхнее днище метанового бака было надето одиночное кольцо и скорее всего эту секцию объединят с нижней секцией кислородного бака - образовав тем самым тестовый бак для проверки крепления опорной конструкции для Рапторов. Также возможно по результатам теста SN1 в опорную конструкцию (шайбу) были внесены изменения и нижнее днище кислородного бака SN2 уже устарело и годится только для испытаний. В любом случае это будет тестовый бак, максимально приближенный к летному варианту.


Верхнее днище кислородного бака, объединенное с тройным кольцом - скорее всего будет использоваться на SN3. Также вероятно уже собираются и два остальных днища для SN3.
Помятая верхушка обтекателя для SN1 скорее всего никуда не летит и служила для отработки технологии сборки/ обучения -


Вместо неё для SN3 собирается другая версия обтекателя с посадочным баком на макушке:

[Mercury127]

Не понял? Откуда уже сн3? Куда делся сн2?

[BlackMokona]

Не понял? Откуда уже сн3? Куда делся сн2?

То похоже было принято решение не вкладывать больше сил в SN2 и сделать из него тестовый бак - для максимального ускорения испытаний перед переходом к SN3.

[Anatoly]

ИМХО, складывается впечатление, что "в связи со сложившимися обстоятельствами" (и по некоторым неафишируемым причинам) как минимум в этом году из нержавейки ничего никуда не полетит...

P.S. Также складывается впечатление (по наблюдениям картинок "схлопывания" баков), что баки считали/делали только для нагрузки "на расширение" (внутреннее давление, в т.ч. и давление "столба жидкости"), а вот нагрузку "на сжатие" (внешнее давление) - вероятно, по критерию максимальной экономии "сухого веса" пока решили не рассматривать - соответственно, для темы "торможение корпусом" и "турбулентные потоки" и "знакопеременные ускорения" реализующиеся версии не предназначены...
И тема "массового совершенства" изделия - выглядит весьма неоднозначно - возникает сомнение, что вообще получится достичь что-либо из декларируемой (пока) ПН при реализации необходимых для декларируемых режимов эксплуатации прочностных характеристиках...

[Андрей Астрофизический]

как минимум в этом году из нержавейки ничего никуда не полетит...

Скоропалительные заявления, я бы сказал.
Факт, что в постройке тестовых образцов, спейсы развили приличный темп. По одному тестовому SNx в два месяца, собрать уже наверное могут вполне. Т.е. к концу года вполне уже будет SN6. За 6 итераций не получится взлететь? Всяко может быть, но что-то я сомневаюсь в настолько пессимистичном сценарии.

[drzerg]

P.S. Также складывается впечатление (по наблюдениям картинок "схлопывания" баков), что баки считали/делали только для нагрузки "на расширение" (внутреннее давление, в т.ч. и давление "столба жидкости"), а вот нагрузку "на сжатие" (внешнее давление) - вероятно, по критерию максимальной экономии "сухого веса" пока решили не рассматривать - соответственно, для темы "торможение корпусом" и "турбулентные потоки" и "знакопеременные ускорения" реализующиеся версии не предназначены...
И тема "массового совершенства" изделия - выглядит весьма неоднозначно - возникает сомнение, что вообще получится достичь что-либо из декларируемой (пока) ПН при реализации необходимых для декларируемых режимов эксплуатации прочностных характеристиках...

О господи как мы могли забыть! Все сворачивамся. Баки на сжатие то не проверили....
Баки надувные. Там где нет бака в юбке приварены изнутри железяки чтоб не гнуло.  Бак во время отрыва SN1 от стола сложило потому что жидкость ушла вниз и там стало меньше одной атмосферы. Вы бы ещё пожаловались что жд цистерны не рассчитаны на вакуум внутри значит в них нельзя возить мазут.

[Скеп-тик]

Вы бы ещё пожаловались что жд цистерны не рассчитаны на вакуум

Цистерны поменьше. а стенки потолще - 10-12мм. Но при вакууме внутри сминаются как картон.
Здесь же пытаются обойтись 4 мм. Причём нержавейки, прочность которой меньше углеродистой стали.
В общем, откатится Маск (если деньги будут) к 10 мм титану...

[Алексей Шевченко]

Деньги у Маска будут, только титан 10 миллиметров сильно утяжелит систему StarshipFSH если к нему откатиться

[indigoroman]

Скоропалительные заявления, я бы сказал.
Факт, что в постройке тестовых образцов, спейсы развили приличный темп. По одному тестовому SNx в два месяца, собрать уже наверное могут вполне. Т.е. к концу года вполне уже будет SN6. За 6 итераций не получится взлететь? Всяко может быть, но что-то я сомневаюсь в настолько пессимистичном сценарии.

Стоит отметить, что "визуально-результативный" прогресс между итерациями несколько уменьшился.
То Mk1 один должен был чуть ли не орбиту взять, а теперь, спустя четыре итерации (Mk1, Mk2, Sn1, Sn2), не факт, что аномалия поможет подпрыгнуть Sn3 выше Sn1.

[Rz]

Тестовый бак SN2:

Факт, что в постройке тестовых образцов, спейсы развили приличный темп. По одному тестовому SNx в два месяца, собрать уже наверное могут вполне. Т.е. к концу года вполне уже будет SN6. За 6 итераций не получится взлететь? Всяко может быть, но что-то я сомневаюсь в настолько пессимистичном сценарии.

Верно. Илон несколько раз излагал философию происходящего в Бока-Чике - основная проблема заключается в создании производственной системы для гигантских ускорителей и кораблей. Создавая много СтарШипов они совершенствуют их конструкцию и улучшают производственную систему - общий прогресс равен произведению количества собранных СтарШипов на достигнутый прогресс с каждым новым СтарШипом. https://twitter.com/elonmusk/status/1230634294034542598
И вчера он написал: "Несмотря ни на что, нам нужно надавить на производственную систему. Конструкция ракеты относительно проста, собрать одну - сложно, собрать много - чрезвычайно сложно. Производство недооценено." https://twitter.com/elonmusk/status/1234790518481129473
Поэтому чтобы наладить массовое производство - им нужно учиться собирать СтарШипы/протоипы, одновременно испытания СтарШипов помогают улучшать их конструкцию. Неудачи на стартовом столе конечно оттягивают разработку СтарШипа - им важно испытать схему посадки, но зато каждый новый СтарШип приближает массовое производство - будет много SN.

В общем, откатится Маск (если деньги будут) к 10 мм титану...

История знает не мало ракетных баков большого диаметра, но почему-то 10ти мм титан нигде не применяется.
В Бока-Чике баки сминаются - потому что ради ускорения сборки прототипов они экономят на внутреннем усилении. На Mk1 был поперечный набор и после вылета верхнего днища с общим расколбасом всех внутренностей - обечайка сохранила свою форму.

[библиограф]

Здесь же пытаются обойтись 4 мм. Причём нержавейки, прочность которой меньше углеродистой стали.

Вас, конечно позабыли спросить! Ну, не беда! В 1957 вас ещё на свете не было, а стальные ракеты уже летали. 
Вплоть до серии Атлас III включительно: несущие тонкостенные (0,254-1,02 мм) топливные баки из нержавеющей аустенитной стали с минимальным использованием силового набора, при этом устойчивость и жёсткость баков, требующиеся для полёта ракеты обеспечивались давлением газа наддува. Данное решение позволило существенно сэкономить на массе монококовой конструкции, однако, оно требовало особого обращения с ракетой при изготовлении, обслуживании, транспортировке и пуске. Наддув баков азотом был необходим даже на незаправленной ракете, во избежание её разрушения под воздействием собственного веса
А всего было построено 350 ракет, они сперва стояли на боевом дежурстве, как МБР, а после
снятия с вооружения, использовались для космических запусков.
Конечно, сделаны поаккуратнее, чем баки у Маска
И сталь там была несколько иная, не 304, а 301
 https://www.globus-stal.ru/standarts/aisi-301/
Она хотя и прочнее, но требует специальных условий сварки, соответствующей оснастки и т.д.

[SVlad]

Может для отноразового запуска это приемлимо, но Маску нужна многоразовость. Кстати, фото про смену облика, думаю ITS2016 самый жизнеспособный вариант.