Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 2146380 раз)

БГ и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: SpaceX
« Ответ #22240 : 04 Мар 2020 [21:52:04] »
И вчера он написал: "Несмотря ни на что, нам нужно надавить на производственную систему. Конструкция ракеты относительно проста, собрать одну - сложно, собрать много - чрезвычайно сложно. Производство недооценено." https://twitter.com/elonmusk/status/1234790518481129473
Я читаю и вижу, что Маск пишет о том, что и одну ракету сложно сделать, даже при относительной простоте конструкции, а несколько - чрезвычайно сложно, с нынешним производственным процессом.
Это, очевидно, имеются в виду 100% работоспособные образцы, а не "полуночные бабахи".

Оффлайн SVlad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 8
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от SVlad
Re: SpaceX
« Ответ #22241 : 04 Мар 2020 [22:01:35] »
Масштабирование и многоразовасть единовременно это трудно. Будем желать успехов. Кто ничего не делает, на Марс не летает

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: SpaceX
« Ответ #22242 : 04 Мар 2020 [23:51:36] »
И сталь там была несколько иная, не 304, а 301
 https://www.globus-stal.ru/standarts/aisi-301/
Она хотя и прочнее, но требует специальных условий сварки, соответствующей оснастки и т.д.
В Бока-Чике тоже применяется 301 сталь - это следует из твитов Маска и фотографий этикеток на рулонах. Позже планируют перейти на собственный сплав. https://twitter.com/elonmusk/status/1226782860746555392

Может для отноразового запуска это приемлимо, но Маску нужна многоразовость.
Секрет стальных Атласов в наддуве. Что мешает наддувать основные баки СтарШипа при вхождении в плотные слои? Причём не обязательно до 6 бар, вероятно будет достаточно и меньшего давления.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: SpaceX
« Ответ #22243 : 05 Мар 2020 [17:09:12] »
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: SpaceX
« Ответ #22244 : 05 Мар 2020 [19:50:44] »
Планы у Маска велики https://arstechnica.com/science/2020/03/inside-elon-musks-plan-to-build-one-starship-a-week-and-settle-mars
Спасибо!
Некоторые интересные моменты:

- После «дня карьеры» число сотрудников в Бока-Чике увеличилось до ~500. Это было необходимо для специализации работников под конкретный участок поточного производства.

- «Шайба» вылетевшая на испытаниях SN1 – на самом деле перевернутый конус, куда устанавливаются три атмосферных Раптора.  Маск показывает схему на доске – рядом грустный смайлик. «Там грустное лицо, потому что у нас есть перевернутый конус», - сказал он. «Это такой тупой дизайн. Это одна из самых глупых вещей во всей ракете, потому что она тяжелая, дорогая и ненадежная».
«Мы отправили записку команде, что это было плохо спроектировано, плохо построено и плохо проверено», - сказал Маск. «Это просто констатация факта. Я встретился со всей командой по контролю качеству и сказал: «Вы думаете, что это хорошо?» Они сказали: «Нет». Я сказал им, что в будущем вы будете относиться к этой ракете, как к своему ребенку – и не отправляйте его на тесты, если вы не уверены, что с вашим ребенком всё будет хорошо». Команда сказала, что они выразили беспокойство одному из инженеров SpaceX. Но этот инженер ничего не делал. «Хорошо, - сказал я, - тогда вам нужно написать мне напрямую». Теперь они понимают. Если вы напишите мне напрямую и если я решусь на риск, то все в порядке. Это не нормально – когда сотрудники из контроля качества думают, что сварка не очень хорошая, они не говорят мне, они переносят корабль на площадку и взрывают.

- С декабря Маск проводит очень много времени в Южном Техасе и его усилия скорее направлены не на постройку отдельного СтарШипа – а на создание производственной линии для СтарШипов. «Производство по меньшей мере на 1000 процентов сложнее, чем изготовление единичного экземпляра». Он хочет внедрить в Бока-Чике производственную систему подобную той, что использует Тесла. По сути Маск стремится достичь того уровня - когда к концу этого года компания будет выпускать по СтарШипу каждую неделю. После этого планируется дальнейшее ускорение производственного процесса -  SpaceX проектирует  свою фабрику в Бока-Чике с расчетом выпускать СтарШип каждые 72 часа.

- На данном этапе на изготовление днища бака уходит неделя – 1-2 дня на сборку и установку заготовок, 4 дня на сварку, 1-2 дня на контроль швов. Но данный темп считается медленным – для ускорения сборки была придумана машина, автоматизирующая процесс сварки. Далее следует описание через начинку тако – но судя по всему это похоже на процесс из этого видео с отметки 1:48 – только применительно к днищу бака – в изогнутой форме. Другие инженеры создали экранированную машину для рентген контроля – это позволит не выгонять всех из палатки и сжать процесс до нескольких часов.

-  Марс - смысл существования SpaceX.
«Нет, это полное безумие, я согласен», сказал Маск. «Обычные космические парадигмы не относятся к тому, что мы здесь делаем. Мы пытаемся построить огромный флот, чтобы сделать Марс пригодным для жизни, сделать жизнь многопланетной. Я думаю, что нам нужно порядка 1000 кораблей, и каждый из этих кораблей будет вмещать большую полезную нагрузку, чем Сатурн-5 и будет многоразовым».
«Для многопланетной жизни нам нужно иметь самодостаточный город на Марсе», - сказал Маск. «Этот город должен выжить, если корабли снабжения прекратят приходить с Земли по какой-то причине. Если эти корабли снабжения прекратят свое существование, город вымернет или нет? Чтобы сделать что-то самодостаточное, вы ничего не должны упустить. Вы должны иметь все ингредиенты. Нельзя упустить ни одной маленькой вещицы. Это все равно что сказать: «Ну, мы отправились в долгое морское путешествие, и у нас было все, кроме витамина С.» Ок, отлично. Теперь ты заболеешь цингой и умрешь - и, кстати, мучительно. Это будет отстой. Ты умрешь медленно и мучительно из-за недостатка витамина С. Поэтому мы должны убедиться, что у нас есть витамин С на Марсе.
Для самоокупаемости, вероятно, потребуется тоннаж не менее миллиона тонн. Это приблизительная оценка. Но поселенцам на Марсе понадобится огромное количество вещей. Поселенцы должны будут построить целую промышленную базу для разработки Красной планеты и в добыче много шагов. Для производства потребительских товаров требуется огромная инфраструктурная база.
"Я, вероятно, буду давно мертв, прежде чем Марс станет самоподдерживающимся, но я бы хотел хотя бы побыть рядом, чтобы увидеть, как на Марсе приземляется куча кораблей", - сказал Маск.

- «Проблема с MK1 заключалась в том, что я не полностью следил за мячом, потому что я все еще заботился о многих проблемах Теслы», - сказал Маск. «Сейчас Тесла, я думаю, находится в хорошем положении, поэтому я в значительной степени разбил лагерь в Бока. MK1 был провалом не потому, что ракета вышла из строя при низком давлении, а потому что мы не смогли построить производственную линию». 
Чтобы перейти к массовому производству – нужно построить машину, которая строит машины. И первая машина будет намного сложнее, чем выпускаемая продукция.

- Прыжок на 20 км планируется весной. Желаемая цель – орбитальный запуск до конца 2020 года – возможно на SN5 или SN6, тут Маск сомневается.

- Super Heavy во многом идентичен со СтарШипом – за исключением уникального нижнего днища кислородного бака, на котором будут располагаться 31 , а возможно 37 Рапторов.

- Мы работаем над двигателем Raptor 23 или около того, может быть 24. Он легче, дешевле, лучше почти во всех отношениях, чем первые версии Рапторов (шесть/семь) , которые по сути взорвались. Рапторы достигли хороших успехов ,  следующий шаг - строительство СтарШипа с шестью Рапторами.

- На данном этапе это внутренние расходы SpaceX, успех не гарантирован.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 813
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: SpaceX
« Ответ #22245 : 05 Мар 2020 [20:25:23] »
Марс - смысл существования SpaceX
в таком случае существование компании бессмысленно, ибо логики в колонизации Марса ДО Луны попросту нет

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: SpaceX
« Ответ #22246 : 05 Мар 2020 [20:35:01] »
в таком случае
Кто-то в этой теме, что-то обещал.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн exileUA

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 34
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от exileUA
Re: SpaceX
« Ответ #22247 : 05 Мар 2020 [20:49:08] »
в таком случае существование компании бессмысленно, ибо логики в колонизации Марса ДО Луны попросту нет
А разве Маск заявлял что на луну нини и полетит только на Марс?

Оффлайн dsmr

  • ***
  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dsmr
Re: SpaceX
« Ответ #22248 : 05 Мар 2020 [21:09:02] »
Чувствуется, что Маску сильно не хватает опытного инженера(-ов?) уровня Томаса Мюллера, чтобы мог возглавить работу с корпусом Старшипа...
Но кто-то там в Бока-Чике, наверное выдвинется со временем, набравшись опыта. :)
С уважением, Дмитрий

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: SpaceX
« Ответ #22249 : 05 Мар 2020 [21:13:51] »
работу с корпусом Старшипа...
Работников с достаточным опытом таких работ, вообще как бы нету)
Выдвинется наверняка.
И промежуточных руководителей, не позволяющих своей команде халтурить, видимо не хватает. Но тут, думаю, порядок наведется быстро.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 834
  • Благодарностей: 481
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #22250 : 05 Мар 2020 [22:30:30] »
Цитата
Мы работаем над двигателем Raptor 23 или около того, может быть 24. Он легче, дешевле, лучше почти во всех отношениях, чем первые версии Рапторов (шесть/семь)
Надо думать,1250-1300кг?Перед тем как Раптор официально представили я лично думал что он будет 950-1000 кг веса,потом бур сказал что движок SN6(?) весит в районе 1,5 тонны.,сейчас видимо спейсы ужимают изделие.
Цитата
Чтобы перейти к массовому производству – нужно построить машину, которая строит машины
Тысяча многоразовых кораблей?Плюс конвейер для их постройки.Флот из 100-200 Старшипов еще можно было бы допустить.,через одну две декады,при определенных обстоятельствах.Но тысяча-это перебор.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 623
  • Благодарностей: 611
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #22251 : 05 Мар 2020 [23:03:28] »
Тысяча многоразовых кораблей?Плюс конвейер для их постройки.Флот из 100-200 Старшипов еще можно было бы допустить.,через одну две декады,при определенных обстоятельствах.Но тысяча-это перебор.
При заявленных ценах на постройку и обслуживание вся система из тысяч многоразовых кораблей будет стоит дешевле пилотируемой марсианской программы НАСА которые те представили Бушу.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 834
  • Благодарностей: 481
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #22252 : 05 Мар 2020 [23:16:02] »
Axiom Space подписала со SpaceX соглашение о выполнении полета к МКС во второй половине 21-ого года  пилотируемого корабля Dragon.
https://spacenews.com/axiom-to-fly-crew-dragon-mission-to-the-space-station/
10-дневный полет будет осуществляться в рамках "коммерциализации НОО",в экипаж корабля будут включены одни профессиональный астронавт от Axiom и три туриста.

Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: SpaceX
« Ответ #22253 : 06 Мар 2020 [01:48:25] »
Наддув старшипов не спасет, сверхгигант слишком хлипкий, будет тупо расползаться при разных операциях, кантовке и поворотах, даже титан вряд ли спасет проект. Скорее всего вернется к люминию, но и с ним будут проблемы.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: SpaceX
« Ответ #22254 : 06 Мар 2020 [15:32:49] »
Сатурн-5 же не расползся
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 348
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: SpaceX
« Ответ #22255 : 06 Мар 2020 [17:29:43] »
Так его второй раз использовать не планировали.

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: SpaceX
« Ответ #22256 : 06 Мар 2020 [19:58:46] »
Наддув старшипов не спасет, сверхгигант слишком хлипкий, будет тупо расползаться при разных операциях, кантовке и поворотах, даже титан вряд ли спасет проект. Скорее всего вернется к люминию, но и с ним будут проблемы.
Аэростаты покинули чат.
На самом деле наддув работает очень хорошо - позволяя бакам сохранять изначальную геометрическую форму при внешних воздействиях. Кроме того на структурную целостность влияют и другие факторы: внутренний продольный и поперечный набор - в баках преимущественно поперечный, днища баков, переборки в обтекателе, усиления в местах крепления крыльев.

А в Бока-Чике началась транспортировка тестового бака SN2 на стартовую площадку, испытания должны состояться уже сегодня
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1235973717022343168
https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1235727382071382016

« Последнее редактирование: 06 Мар 2020 [20:15:15] от Rz »

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: SpaceX
« Ответ #22257 : 06 Мар 2020 [21:31:18] »
Фото SN2 и нижнего днища с "шайбой"/ упорной конструкцией для Рапторов:
( Nomadd / http://forum.nasaspaceflight.com)


Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: SpaceX
« Ответ #22258 : 06 Мар 2020 [23:45:37] »
Сатурн-5 же не расползся
Сатурн 5 делали профи, а не бизнесмены, из люминия. Если сделает копию, может и будет летать, но вряд ли найдет по нему всю информацию. И да, от Сатурна быстро отказались и наверняка не случайно.
Запасаемся попкорном, спектакль будет долгий, цирк на канате со смертельными кульбитами.
Масштабирование в технике тупо не работает.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: SpaceX
« Ответ #22259 : 07 Мар 2020 [00:22:50] »
Масштабирование в технике тупо не работает.
Масштабирование в технике работает, и не тупо.