SpaceX

[EnrPal]

Двигатели САС прошли многократные успешные испытания ... Вот эти что ли

А вам не кажется, что конструкцию корабля могут изменять в зависимости от выявленных косяков? Для того и нужны испытания. Уж лучше пусть оно взорвётся на испытаниях, чем с экипажем в полете. NASA ни за что не даст зелёный свет на запуск без 99,99% уверенности в успехе. Боинг делают поблажку, а SpaceX нет. Возможно, оно и к лучшему. В любом случае, ждём IFA теста 11 января, если всё пройдёт как надо, сомнений в надёжности САС не останется

Есть трудности для инженерии ... я писал - двигатели сверху, баки снизу - гидроудар возможен при таком расположении, как и было на испытаниях. Найдут решение - молодцы, но пока ... не нашли ...

[BlackMokona]

Есть трудности для инженерии ... я писал - двигатели сверху, баки снизу - гидроудар возможен при таком расположении, как и было на испытаниях. Найдут решение - молодцы, но пока ... не нашли ...

Опишите мне как происходит гидроудар в вашей теории при включенных и выключенных двигателях?

[Кремальера]

пожалуйста

Ты плохо просишь..

[LV46]

То есть .. при чем тут двигатели САС и Союз-1 ? Там парашюты не вышли ....

А если у Дракона парашуты не выйдут, то благодаря САС он может сесть Конечно если НАСА разрешит, но разве у неё будет выбор?

Не Вы ли говорили, что эта функция (имеется в виду приземление на двигателях) в Драконе программно отключена априори в угоду НАСе?

[BlackMokona]

Не Вы ли говорили, что эта функция (имеется в виду приземление на двигателях) в Драконе программно отключена априори в угоду НАСе?

Когда парашуты не выйдут, одобрение НАСЫ на её обратное включение секундное дело. Ну не совсем же идиоты в НАСА работают и не будут придератся сколько там процентов шанс успешной посадки, когда альтернатива смерть

[LV46]

Не Вы ли говорили, что эта функция (имеется в виду приземление на двигателях) в Драконе программно отключена априори в угоду НАСе?

Когда парашуты не выйдут, одобрение НАСЫ на её обратное включение секундное дело. Ну не совсем же идиоты в НАСА работают и не будут придератся сколько там процентов шанс успешной посадки, когда альтернатива смерть

Может и так. Тем более, что "дядьку с красной кнопкой самоуничтожения" заменил компьютерный аналог. Который в случае чего быстрее решит чО там надо включать и когда. 

[Rz]

Ближайшие события у SpaceX:
~ 4/5 января - прожиг F9 для миссии Starlink V1.0-L2
7 января с 0:00 до 1:00 по МСК - перекрытие дороги в Бока-Чике, возможно для транспортировки Хоппера
7 января в 5:19 по МСК - запуск миссии Starlink V1.0-L2
7 января  - возвращение Дракона C106.3 из миссии миссии CRS-19, который доставит с МКС ~ 1630 кг груза
11 января с 16:00 до 20:00 по МСК - тест на аварийное прерывание полёта для Crew Dragon

Первое событие ОК - прожиг прошел успешно!
Бустер - 1049.4
Ожидаем запуск 7 января - орбита 280км.

[BlackMokona]

Может и так. Тем более, что "дядьку с красной кнопкой самоуничтожения" заменил компьютерный аналог. Который в случае чего быстрее решит чО там надо включать и когда. 

Дяденька взрывал Фальконы, а не Драконы

[EnrPal]

Ближайшие события у SpaceX:
~ 4/5 января - прожиг F9 для миссии Starlink V1.0-L2
7 января с 0:00 до 1:00 по МСК - перекрытие дороги в Бока-Чике, возможно для транспортировки Хоппера
7 января в 5:19 по МСК - запуск миссии Starlink V1.0-L2
7 января  - возвращение Дракона C106.3 из миссии миссии CRS-19, который доставит с МКС ~ 1630 кг груза
11 января с 16:00 до 20:00 по МСК - тест на аварийное прерывание полёта для Crew Dragon

Первое событие ОК - прожиг прошел успешно!
Бустер - 1049.4
Ожидаем запуск 7 января - орбита 280км.

Извините, но перекрытие дороги это не событие ... 
Испытание 11.01 - вот событие ... остальное все летает безаварийно и испытано ... и ... я против СтарЛинков!
что такое Бустер - 1049.4 чего тысяча с лишним бустер? Скажите по секрету 

Кремальера
А ты кто, чтобы просить тебя более хорошо?

Есть трудности для инженерии ... я писал - двигатели сверху, баки снизу - гидроудар возможен при таком расположении, как и было на испытаниях. Найдут решение - молодцы, но пока ... не нашли ...

Опишите мне как происходит гидроудар в вашей теории при включенных и выключенных двигателях?

Теория не моя, так происходит гидроудар ...

Гидроудар: цифр конктертного давления в справочниках смотреть не хочу .. описываю принцип ...
Возникает, если в системе, куда подается высокое давление (а в магистралях давление ОГОГО), перед открывающимся клапаном, образуется газовый пузырь. Пузырь, как газ, может сжиматься и будет сжат напором жидкости с давлением ОГОГО атмосфер. В момент открытия клапана в системе (а он никогда не может открыться мгновенно) газ просачивается с щель, освобождая жидкость, которая его сжала и эта жидкость под огромным напором ударяет в переборку, она же не сжимается ... разрывая ее и топливную систему вместе с ней ...

[LV46]

Дяденька взрывал Фальконы, а не Драконы

Всё верно 
Но также очевидно, что системы должны быть скоординированы, особенно в случае аварийной ситуации. Компьютер, ответственный за взрыв ракеты должен "считаться" с тем, что в качестве ПН на ракете прикручен Дракон с людьми. И дать возможность сработать уже той самой пресловутой САС Дракона, куда, я так понимаю, и вшит "пока что закомментированный" код для посадки уже на двигателях.

[BlackMokona]

Теория не моя, так происходит гидроудар ...

Так как у создателя теории происходит гидроудар в Драконе? Что такое гидроудар я и так знаю.

Дяденька взрывал Фальконы, а не Драконы

Всё верно 
Но также очевидно, что системы должны быть скоординированы, особенно в случае аварийной ситуации. Компьютер, ответственный за взрыв ракеты должен "считаться" с тем, что в качестве ПН на ракете прикручен Дракон с людьми. И дать возможность сработать уже той самой пресловутой САС Дракона, куда, я так понимаю, и вшит "пока что закомментированный" код для посадки уже на двигателях.

Зачем если САС Дракона позволяет улететь ему даже от неждано негадоно взорвавшейся ракеты?

[Rz]

Гидроудар: цифр конктертного давления в справочниках смотреть не хочу .. описываю принцип ...
Возникает, если в системе, куда подается высокое давление (а в магистралях давление ОГОГО), перед открывающимся клапаном, образуется газовый пузырь.

Ну что вы делаете - пришлось смахнуть пыль со старых методичек на случай атаки адептов "свидетелей гидроудара"  :

(кликните для показа/скрытия)

Причины, которые привели к аномалии с CrewDragon - названы ещё в середине ИЮЛЯ. Маск ничего нового не сказал, а лишь коротко озвучил официальную версию. Соответственно я прихожу к выводу, что все заслуги автора видео сводятся к тому, что он знает слово "гидроудар" и способен его повторить до сотни раз в течении 10 минут - и его фантазии не имеют ничего общего с реальностью.
Официальная версия аномалии от 15 июля 2019г - https://www.spacex.com/news/2019/07/15/update-flight-abort-static-fire-anomaly-investigation

"Первоначальные исследования данных показали, что аномалия произошла примерно за 100 миллисекунд до зажигания восьми двигателей SuperDraco при повышении давления в двигательных системах. Факты свидетельствуют о том, что произошла протечка компонента топлива, позволив жидкому окислителю - тетраоксиду азота (NTO) попасть в гелиевые трубки высокого давления. Тетраоксид азота на большой скорости прошёл через обратный клапан во время подготовки к запуску двигателей, что привело к отказу обратного клапана. Взаимодействие детали, изготовленной из титана, со средой из тетраоксида азота при высоком давлении оказалось достаточно, чтобы послужить причиной воспламенения обратного клапана и привести к взрыву.
Чтобы понять точный сценарий произошедшего и охарактеризовать воспламеняемость титановых компонентов обратного клапана и компонента топлива, а также других материалов, используемых в системе наддува, группа по расследованию провела серию испытаний на объекте SpaceX в МакГрегоре, штат Техас. Об обломках, собранных на испытательной площадке во Флориде, со следами воспламенения внутри обратного клапана сообщили группе в МакГрегор. Кроме того, двигатели SuperDraco, обнаруженные на испытательной площадке во Флориде, оставались нетронутыми, что подчёркивает их надежность."

Позже - во время брифинга по CRS-18 ( 21 июля 2019г ) - Ганс Кенигсманн озвучил детали:
"— SpaceX: Около 350 г азотного тетраоксида (АТ) просочилось через обратный клапан [системы наддува баков окислителя] на сторону гелия. Далее [при начале подачи газа наддува (гелия) сгусток просочившегося в систему наддува АТ, массой] около 140 г на скорости 45 м/с выделил ~150 Дж энергии [в виде теплоты, произошло возгорание].
Двигатели SuperDraco потребляют ~ 20 кг/с тетраоксида азота на режиме номинальной тяги. Если трубопровод подачи [газа наддува сделать] диаметром в 1 дюйм - мы получаем [скорость движения содержимого трубопровода] 30 м/с, если трубопровод [диаметром] 0,5 дюйма - то более 100 м/с. Этого достаточно для зажигания титана на площади ~1,3 см².

(Диаметр трубопровода подачи АТ (по которому и должен был двигаться АТ) выбирается специально таким, чтобы скорость движения АТ не превышала 15 м/с, то есть трубы подачи топлива в двигатели SuperDraco достаточно широкие.
Диаметр трубопровода наддува баков (по которому не должен был двигаться АТ) выбирается, обычно, более компактным, так как газ "спокойно" может двигаться с большей скоростью, до 50 м/с. Инертный газ, но не агрессивная жидкость.
Вероятно, сгусток азотного тетраоксида массой 140 г разогнался при начале подачи гелия до скорости 45 м/с (возможно, в некоторых местах и выше), далее, в узких местах всё того же обратного клапана, произошло соударение сгустка с титановыми элементами клапана и те под таким ударным давлением окислителя мгновенно воспламенились, мгновенно разгерметизировался бак АТ и взрыв уничтожил корабль.)

— SpaceX: Мы подтверждаем, что эта проблема, если бы она произошла во время теста на прекращение полёта (IFAT) имела бы те же результаты: потеря корабля Crew Dragon.

— SpaceX: Мы подтверждаем, что произошедшее проблема дизайна корабля, обратный клапан не должен был так сработать, но также это и особенность используемых обратных клапанов в такой системе. Клапаны с разрывной мембраной намного безопаснее. Не ожидаем, что их использование вызовет какие-то проблемы.

— SpaceX: Для SuperDraco используется система высокого давления 2400 psi (фунтов на квадратный дюйм) против 300 psi для двигателей Draco. Четыре клапана должны быть заменены.

Если кратко -
Амил протёк в гелиевые трубки высокого давления - через обратный клапан.
Порция этого жидкого окислителя прошла через обратный клапан на высокой скорости во время быстрой инициализации САС - то есть при подаче гелия по гелиевым трубкам - где и находился амил.
Взаимодействие детали обратного клапана, изготовленной из титана, со средой из тетраоксида азота при высоком давлении оказалось достаточно, чтобы послужить причиной воспламенения обратного клапана и привести к взрыву.
Почему амил разогнался до такой высокой скорости - потому что он попал в узкие гелиевые трубки. Почему произошел взрыв - потому что воспламенилась титановая деталь обратного клапана.
В чём состоит решение проблемы? Поскольку от пропульсивной посадки решено отказаться из-за длительных сроков сертификации (приземляться CrewDragon будет на парашютах) - то многоразовый обратный клапан на гелиевой линии можно заменить на одноразовую разрывную мембрану. Это исключит попадание амила в гелиевые трубки и предотвратит повторение инцидента.

Извините, но перекрытие дороги это не событие ...

Но транспортировка Хоппера - это событие

[Iskander]

что такое Бустер - 1049.4 чего тысяча с лишним бустер? Скажите по секрету

А вы еще утверждаете, что в теме.
Четверка после точки означает, что это будет четвертый полет данной первой ступени. 1049 - ее "заводской номер".

Update: LV46 - прошу прощения, исправил принадлежность цитаты - система что-то не то вставила.

[Rz]

Не Вы ли говорили, что эта функция (имеется в виду приземление на двигателях) в Драконе программно отключена априори в угоду НАСе?

А в случае приземления на парашютах - разве не нужно заранее слить за борт всю гадость до касания водной поверхности? Тут я ничего не утверждаю - просто интересно.

[Rz]

а-а-а .... !!!!! Я писал, ПИСАЛ!!!! В нормальных системах Гелий выдавливает топливо через мембрану!!! НУ не пишите Вы ересь из газет, написанных командой Маска для оправдания неудачи ...
Если гелий пустить напрямую в сжиженное торливо, не кажется ли Вам, что оно пузырями изойдется? ВСЕГДА применяется мембрана!

Знакомая методичка - автор Дмитрий Конаныхин - я прав? Что же вы себе присваиваете чужие заслуги? Ммм - не хорошо, не хорошо!
Ну а по делу - бред пишите - кто же вам сказал, что этот клапан в баке стоит - а? Димка из носа достал и по бумажке размазал?

[LV46]

что такое Бустер - 1049.4 чего тысяча с лишним бустер? Скажите по секрету

А вы еще утверждаете, что в теме.
Четверка после точки означает, что это будет четвертый полет данной первой ступени. 1049 - ее "заводской номер".

Э! Я ЭТОГО НЕ ПИСАЛ! Не надо неправильно цитировать! 

[EnrPal]

а-а-а .... !!!!! Я писал, ПИСАЛ!!!! В нормальных системах Гелий выдавливает топливо через мембрану!!! НУ не пишите Вы ересь из газет, написанных командой Маска для оправдания неудачи ...
Если гелий пустить напрямую в сжиженное торливо, не кажется ли Вам, что оно пузырями изойдется? ВСЕГДА применяется мембрана!

Знакомая методичка - автор Дмитрий Конаныхин - я прав? Что же вы себе присваиваете чужие заслуги? Ммм - не хорошо, не хорошо!
Ну а по делу - бред пишите - кто же вам сказал, что этот клапан в баке стоит - а? Димка из носа достал и по бумажке размазал?

С чего ты взял слово Троль? То есть .. что я тут такого тролю?

То есть Вы готовы утверждать то пустить газ под давлением в 600 атмосфер в жидкость не вспенит ее? ... хорошо, но я останусь при своем мнении ... удачи Маску с такими инженерными решениями ...

Я не присваиваю его заслуги, мы с ним дружим, как не странно и обмениваемся сообщениями. Последнее что обсуждали - это генератор магнитного поля на 1кВт, который типа защитит от высокоэнергетичных частиц в космосе ...

[Кремальера]

Г-да,есть старая истина,которую часто озвучивал Николай.Как ни странно она весьма действенна:не кормите животных.,особенно субновогодних..Пусть елку обгладывают.

Поскольку от пропульсивной посадки решено отказаться из-за длительных сроков сертификации (приземляться CrewDragon будет на парашютах) - то многоразовый обратный клапан на гелиевой линии можно заменить на одноразовую разрывную мембрану

Поскольку от пропульсивной посадки решено отказаться из-за длительных сроков сертификации (приземляться CrewDragon будет на парашютах) - то многоразовый обратный клапан на гелиевой линии можно заменить на одноразовую разрывную мембрану

Кораблей Dragon Crew будет скорей всего не больше 5 шт.(не считая того что полетит DM2),спейсы понимают это больше чем кто бы это ни было.Поэтому нет смысла городить огород.Меньше будут лезть в конструкт-меньше издержек,особенно учитывая то что SpaceX получили лишь 50% траншей по программе пилотируемого корабля.

[BlackMokona]

Вы знаете что такое гидроудар   ... что же определениями тут только я сыплю   ... какие Ваши предположения почему может это случиться в Крюхе?

Так есть подробное описание от SpaceX и NASA. Оно подробно описывает что произошло. Как раз его тут выложили.

[BlackMokona]

То есть Вы готовы утверждать то пустить газ под давлением в 600 атмосфер в жидкость не вспенит ее? ... хорошо, но я останусь при своем мнении ... удачи Маску с такими инженерными решениями

Это общее инженерное решение в космической сфере. Что у Маска, что у ULA, что у Росскосмоса, что у КНР и тд