SpaceX

[Samuel Grey]

Вы забыли о авариях с Драконом, но не суть в этом, по условиям НАСА должно быть около трех сотен безаварийных пусков в среднем, (точную цифру не помню), а пока до этого они явно не дотягивают, и их можно разве что чисто теоретически оценить приблизительно. Ну так для Маска это хорошая ширма прикрыть возможные слабые места.
При таком большом числе движков, 2 штуки не решают проблему полностью,

1. что такое "около трех сотен безаварийных пусков в среднем"?
2. Можете привести пример РН, которая удовлетворяла бы этому требованию?

[dlLjd]

1. что такое "около трех сотен безаварийных пусков в среднем"?

Человек ляпает, незнамо что, не обращайте внимание

[LV46]

по условиям НАСА должно быть около трех сотен безаварийных пусков в среднем

[gas]

1. что такое "около трех сотен безаварийных пусков в среднем"? 2. Можете привести пример РН, которая удовлетворяла бы этому требованию?

Нет такой ракеты, но требования НАСА именно на столько жесткие. Или у вас есть другая точная цифирь???
Насавцев можно понять, они не жаждут повторения катастроф, бывших с шатлами, у тех надежность тоже существенно не дотягивала.
По сему случаю, или будут еще проблемы с сертификацией, или НАСА придется прикрыть глаза на реальные цифры.

[dlLjd]

но требования НАСА именно на столько жесткие

даблфейспалм

[Samuel Grey]

Нет такой ракеты, но требования НАСА именно на столько жесткие. Или у вас есть другая точная цифирь???

Требования NASA к Commercial Crew Program: шансы на аварию с потерей экипажа ("LOC" - Loss of Crew) за время стандартной миссии к МКС (210 дней) не должны превышать 1:270

При этом шансы на аварию с потерей экипажа во время взлета/посадки не должны превышать 1:1000

стр. 12, 13
https://www.nasa.gov/pdf/504982main_CCTSCR_Dec-08_Basic_Web.pdf

[Абака Тунде]

При этом шансы

Тут следует задать вопрос о том, что такое «шансы». А то ведь получается как в том анекдоте про Петьку и приборы. В цитируемом вами документе определение этих самых  шансов отсутствует. Там фигурирует распределение вероятности с заданным математическим ожиданием. Но любой знакомый с теорией вероятностей знает, что распределение вероятностей, это всегда гипотеза. Распределение нельзя ни вычислить, ни получить в эксперименте. Его можно только предположить, исходя из неких оснований. Надо полагать, что эти основания изложены в документе под номером NPR 8705.5 и в каких-то ещё, их и надо цитировать. Иначе все эти 1:1000 не более, чем «15, Василий Иванович».

[gas]

Ну вот сразу уже и начались манипуляции с вероятностями, которых еще нет и в принципе. Ну может это и вывезет куда-нибудь.
Любопытно, как оценивают шансы например в авиации?

[gas]

1. что такое "около трех сотен безаварийных пусков в среднем"?

Человек ляпает, незнамо что, не обращайте внимание

А по факту, у Маска неизбежны проблемы. удалено, далее за клички будут проценты И у его многочисленных поклонников тоже проблемы будут.

[Samuel Grey]

Прежде чем мы займемся семантическим анализом слова "шансы", хотелось бы поподробнее услышать о утверждениях gas, процитирую:

"... по условиям НАСА должно быть около трех сотен безаварийных пусков в среднем, (точную цифру не помню), а пока до этого они явно не дотягивают, и их можно разве что чисто теоретически оценить приблизительно. Ну так для Маска это хорошая ширма прикрыть возможные слабые места."

"Нет такой ракеты, но требования НАСА именно на столько жесткие. Или у вас есть другая точная цифирь???
Насавцев можно понять, они не жаждут повторения катастроф, бывших с шатлами, у тех надежность тоже существенно не дотягивала.
По сему случаю, или будут еще проблемы с сертификацией, или НАСА придется прикрыть глаза на реальные цифры."

Так что нам делать с тремя сотнями безаварийных пусков в среднем, которые так требует НАСА?

[gas]

А 270 это не около 3-х сотен пусков? Вам нужны точные выражения?, дык сама НАСА не может точно сформулировать свои требования, а остальные здесь вообще все не в курсе
Думаете Маску это как-то может помочь? Уверяю, увы и ах,  его это не сильно спасет.

[Samuel Grey]

А 270 это не около 3-х сотен пусков? или вы читать текст не умеете?
Думаете Маску это как-то может помочь? Уверяю, увы и ах,

1:270 - это не про "безаварийные пуски", да еще и "в среднем".

Да, напоследок - не знаю, что вы имели ввиду под многозначительным удалена цитата "И у его многочисленных поклонников тоже проблемы будут", но звучит очень интригующе. 

[gas]

1:270 - это не про "безаварийные пуски", да еще и "в среднем". Да, напоследок - не знаю, что вы имели ввиду под многозначительным  ".. но Маск не в совке. И у его многочисленных поклонников тоже проблемы будут", но звучит очень интригующе.

Хотите сказать, что среди 270 пусков могут быть аварийные? Ну ну. В среднем, поскольку речь идет о вероятностях, а не простой подборке цифр. И да, хотите поспорить по формулировкам? У вас слишком много времени на подобное?
Именно так, на счет интригующе, вы правы, и даже более того, но не надо это понимать как какие-то угрозы или тому подобное.

[Rz]

Вы забыли о аварии с Драконом

Авария с Драконом произошла в июне 2015го. Я же писал, что начиная с января 2017 года в SpaceX выполнили 52 подряд полностью успешных миссии, 49 из которых приходятся на Falcon 9 - и это является рекордом для всех ныне эксплуатируемых РН (по серии успешных миссий на данный момент).

А 270 это не около 3-х сотен пусков?

Цитата:
"The CCTS shall safely execute the Loss of Crew (LOC) requirements specific to the NASA Design Reference Mission (DRM).  The Programs shall determine and document the LOC risk when DRMs are specified.  The following are current:
a.  The LOC probability distribution for the ascent phase of a 210 day ISS mission shall have a mean value no greater than 1 in 1000
b.  The LOC probability distribution for the entry phase of a 210 day ISS mission shall have a mean valueno greater than 1 in 1000
c.  The LOC probability distribution for a 210 day ISS mission shall have a mean value no greater than 1 in 270
...
The CCTS shall limit the Loss of Mission (LOM) risk for the specified NASA DRMs.  The Programs shall determine and document the LOM risk when DRMs are specified.  The following are current:
a.  TheLOM probability distribution for a210 day ISS missionshall have a mean value no greater than 1 in 55
b.  A spacecraft failure that requires the vehicle to enter earlier than the pre-launch planned endofmission timeframe shall be considered a loss of mission
...
Emergency systems may be used for LOC assessments even though some of these capabilities such as launch aborts or ballistic entry may return the crew to Earth someplace other than the nominal or backup landing locations and place the crew in a survival situation."
https://www.nasa.gov/pdf/504982main_CCTSCR_Dec-08_Basic_Web.pdf

Теперь что это означает:
- НАСА допускает гибель экипажа в 1 случае из 1000 во время запуска и возвращения на Землю пилотируемого космического корабля.
- НАСА допускает гибель экипажа в 1 миссии из 270 миссий на МКС протяженностью 210 дней.
- НАСА допускает провальную миссию на МКС в 1 случае из 55.
- Система аварийного спасения, костюмы жизнеобеспечения, системы пожаротушения и тд - могут использоваться для оценки вероятности гибели экипажа.

То есть ни о каких 270/300 безаварийных пусках речи не идёт - не морочьте нам голову!

но уверяю вас, будь вместо спутника - пилотируемый корабль, приземлились скорее всего бы трупы

Это ваши выводы на уровне "я примерно так почувствовал".
Даже Маск высказывался на эту тему при обсуждении САС СтарШипа - "жидкие топливо и окислитель смешиваются медленно, что порождает слабую ударную волну - поэтому если вы можете вылететь из огненного шара - вы будете в порядке" https://twitter.com/elonmusk/status/1171161289105653761

[drzerg]

Чё у кого там проблемы с маском? Выйдем поговорим?

З.ы. тут пол форума блаженных. Развели на целую страницу кормление тролля.

[ЕАМ.]

IFA тест съехал на 11 января

Зато без изменений даты первого пилотируемого полета:
2020 Feb   Falcon 9 + Crew Dragon   LC-39A   LEO      CCtCap Demo Mission 2 (DM-2) (crewed)   NASA

[thepavelage]

Возможно, дата IFA теста съехала из-за испытаний парашютов. Шотвелл же говорила, что им осталось провести 3 теста парашютной системы и проанализировать данные до IFA теста

Оффтоп: Кто-нибудь знает, что там с shutdown в США? Не помешает ли это IFA тесту?

[Karen]

Оффтоп: Кто-нибудь знает, что там с shutdown в США? Не помешает ли это IFA тесту?

В Senate голосуют в пятницу. Конец офф_топика.

[Гидразин]

С этой сертификцией как то задвинули звездолет.
Что там сейчас с ним?
Каков прогресс?

[BlackMokona]

С этой сертификцией как то задвинули звездолет.
Что там сейчас с ним?
Каков прогресс?

Строят МК 3 в следующем году должен полететь, Рапторов делают всё больше