SpaceX

[Rz]

Мне кажется, пепелац не оправдал возложенных на него оппонентом надежд.

Нет - причина в том, что Хоппер успел устареть. У него три Раптора в ряд - наследие от BFR 2018:


Теперь же схема расположения Рапторов изменилась:


Соответственно на Хоппер и не стали добавлять ещё два Раптора - теперь гораздо важнее провести испытания прототипа Mk1 - чтобы отрабатывать старт, полет, удержание, посадку - именно на нужной схеме.
Сейчас можно провести модернизацию стартовой площадки, пригнать туда увеличенные баки - чтобы до конца года начать прыжки Mk1.

[Андрей Астрофизический]

и новый маршевый двигатель, который как говорят будет замкнутого цикла и на метане.

Если честно, похоже на какую-то дезу.
Всё, что и как до сих пор делал Маск, абсолютно исключает метановый двигатель, да ещё и закрытой схемы! 

Да, деза безусловно... 

[ахренолог]

Вот интересный хлопец , реинженерингом на 3D принтере занимается, тоже движок сервами управляет ...... больно на Маска похож , клонировали небось.   http://www.youtube.com/watch?v=ff5245EBfis#

[Андрей Астрофизический]

Если Вы про Raptor, то это был бумажный проект в недрах SpaceX, concept study, на которое они потом забили. Всякое совпадение его с реальностью может быть лишь случайным.

хмм...

[viesis]

Ну пока Paptor еще рабочей лошадкой не стал...

[Кремальера]

что у SpaceX просто нет необходимых финансов для реализации проекта Старшип

Ну потянули же SpaceX проект FH c по-сути операционной прибыли,а это 300-500 мультов по самым скромным подсчетам.
Илон говорит о том что Starship будет дешевле F9,т.е. наверное около 30 мультов за грузовую вариацию "чомпер",возможно это как-то поможет спейсам снизить себе входной порог в клуб сверх-сверх тяжелых пусковых систем.

А нет ещё каких-либо данных про реально достигнутые в этом тесте параметры движка?

SN6 -обычный дефорсированный 170-тонный Раптор.Это не рекордный экземпляр которым спейсы пугали РД-180 в Мак-Грегоре.Но в целом этот движок показал себя очень хорошо.Фактически швейцарские часики.А то что искры не было..дык то условия такие,что-то среднее между "Пляжем" и Африканским корпусом.Ржа хлябей морских и не такое делает.К тому же танки не изолированные,массивные,слона меж ними заморозить можно было бы,проводка явно не была расчитана на это.

[Кремальера]

Имхо должен быть полегче.

ЕМНИП,и танки и ноги Франкенхоппера варены из 3/8.

Ну пока Paptor еще рабочей лошадкой не стал...

Достаточно того что он показал один из мейстримовых векторов развития аэрокосмоса в будующем.,как то:максимально выжатый по эффективности двигатель,дешевая пара,и космический корабль из металлолома.Предельная машина цивилизации на заднем дворе.

[Golossvyshe]

А для всех вменяемых (кто вообще интересуется космосом - таких немного) это именно шоу. Роскошное цирковое представление.

1. Когда народ начнёт подозревать это?

Какой именно «народ» имеете в виду?

Если маскофанатов, в т. ч. тусующихся в этой теме – то никогда, естественно.

Граждане, обладающие развитЫм головным мозгом и притом по какой-либо причине интересующиеся (либо профессионально занимающиеся) космосом, поняли всё давно и однозначно. Ещё когда Маск срывал аплодисменты в Аделаиде.
Ну задайте вопрос, скажем, Крикалёву где-нибудь в Твиттере. Насчёт перевозки дрынолётами пассажиров в Шанхай в 2021, полёта на Марс в 2022 и массовой колонизации в 2024.
Любопытно, что он ответит.

А собственно народ, в широком смысле, и не подозревает о существовании какой-то там Илоны Маски. Треть руссиян полагает, что Солнце обращается вокруг Земли. [/quote]

2. На какой высоте/каких скоростях "это шоу закончится"?

Неверно сформулирован вопрос.
При чём тут высота-скорость?
Поставлена задача – проникнуть в закрома омериги.

[Golossvyshe]

Да что-ж вы вокруг да около! Мошенник ведь! МММ! ПИРАМИДА! ПИАР что бы акции иначе коллапс! ну и тд

искренне хочу услышать ответ оппонента

А зачем мне, собственно, уподобляться начальнику транспортного цеха из новеллы Жванецкого?
Я уже всё давно растолковал, в разных темах и притом неоднократно. Кто хотел, тот понял.

[indigoroman]

Насчёт перевозки дрынолётами пассажиров в Шанхай в 2021, полёта на Марс в 2022 и массовой колонизации в 2024.

Давайте проще:
1. когда народ начнёт подозревать, что итэрации старшипов не достигнут орбиты?

Поставлена задача – проникнуть в закрома омериги.

2. Т.е., после проникновения в закрома родины/инвесторов вы допускаете скорости этого пепелаца более 8 км/с?

[drzerg]

согласен пожертвовать закромами америки ради марса. так уж и быть.

[OratorFree]

Какая проблема взять на рынке, Маск всегда находит финансы без проблем.

Ну тогда умолкаю.

[indigoroman]

Граждане, обладающие развитЫм головным мозгом и притом по какой-либо причине интересующиеся (либо профессионально занимающиеся) космосом, поняли всё давно и однозначно.

видать чего-то не хватает
помогите с аргументами
к какому лагерю примкнуть?

[Golossvyshe]

Насчёт перевозки дрынолётами пассажиров в Шанхай в 2021, полёта на Марс в 2022 и массовой колонизации в 2024.

Давайте проще:
1. когда народ начнёт подозревать, что итэрации старшипов не достигнут орбиты?

Ещё раз - какой именно "народ"?

удалено

2. Т.е., после проникновения в закрома родины/инвесторов вы допускаете скорости этого пепелаца более 8 км/с?

Нет, пепелаца - не допускаю.

В случае проникновения в закрома гроссмейстер пойдет по стопам строителей SLS. Этапы, прожиги и тп  атрибуты эффективной деятельности.

И если даже (я говорю - предположим!) под угрозой уголовного преследования за растраты Маска в конце концов заставят делать реальную ракету, то итоговое изделие ничем не будет напоминать нынешний колониальный дрынолёт с камерами для сумасшедших.

Только сильно вряд ли. "Хэви" уже есть, монструозу SLS таки когда-то домучают - какого ещё рожна?

p.s. Однако я вынужден покинуть тему, уж извините. Шоу состоялось, больше ждать нечего...

Дискуссия должна быть полезной (мне ), а тут только проценты от модеров можно получить. Не вижу в тех процентах ни малейшей пользы.

[indigoroman]

Нет, пепелаца - не допускаю.

В случае проникновения в закрома гроссмейстер пойдет по стопам строителей SLS. Этапы, прожиги и тп  атрибуты эффективной деятельности.

Спасибо.
P.s. Заглядывайте иногда.

[ASheff]

я вынужден покинуть тему

И это хорошо (с)

Заглядывайте иногда.

Только в режиме readonly

[indigoroman]

[anovikov]

Цитата: anovikov от 25 Май 2012 [02:20:20]
Если Вы про Raptor, то это был бумажный проект в недрах SpaceX, concept study, на которое они потом забили. Всякое совпадение его с реальностью может быть лишь случайным.
хмм...

Но это чистая правда. В 2012 речь была о совершенно другом двигателе - водородном с тягой 300 тонн. Ни малейшего сходства с нынешним двигателем у него нет. Только название. Водородный проект был заброшен в 2011, метановый инициирован в ноябре 2012, мой пост от мая 2012:

In November 2012, Musk announced a new direction for the propulsion division of SpaceX: developing methane-fueled rocket engines.[27] He further indicated that the engine concept, codenamed Raptor, would now become a methane-based design,[27] and that methane would be the fuel of choice for SpaceX's plans for Mars colonization.[15]

https://en.wikipedia.org/wiki/Raptor_(rocket_engine_family)#Initial_concept

[Rz]

Но это чистая правда. В 2012 речь была о совершенно другом двигателе - водородном с тягой 300 тонн. Ни малейшего сходства с нынешним двигателем у него нет. Только название. Водородный проект был заброшен в 2011, метановый инициирован в ноябре 2012

Детали о "водородном Рапторе" были обнародованы в июле 2010 года - он предназначался для второй ступени F9 и должен был обладать тягой в 68 тонн. На первые ступени Falcon X, Falcon X Heavy и Falcon XX планировалось устанавливать гигантские керосиновые Merlin 2.

(кликните для показа/скрытия)

More details of the Raptor engine were given in July 2010 at the 46th Joint Propulsion Conference.  It was to have a vacuum thrust of 667 kN (150,000 lbf), produce an ISP of 470.1 seconds, and be capable of throttling from 50 to 100%. It was supposed to have been a hydrogen/oxygen upper stage engine to power an upgraded version of SpaceX’s Falcon 9 medium lift launch vehicle then under development.

Conceptual ideas for the massive Falcon X, Falcon X Heavy and Falcon XX super heavy lift launch vehicles were also presented at the 2010 Joint Propulsion Conference. These were to be powered by very large Merlin 2 engines producing 7,565 kN (1,700,766 lbf) of thrust, with an ISP of 285.0 seconds at sea level and 321.4 seconds in a vacuum. These vehicles were to be essentially larger cousins of SpaceX’s Merlin 1 engine, which were kerosene/liquid oxygen burners that used the simple gas generator cycle. Shortly after the presentation, Musk disavowed that the ideas shown were firm plans for future rockets.

https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/evolution-big-falcon-rocket/3/

То есть на том этапе это было вполне логичное решение - потому что водородный вакуумный двигатель для второй ступени F9 более предпочтителен - чем керосиновый, который ставят для унификации. Но справедливости ради стоит отметить, что проект водородного Раптора и метановый Раптор - по сути разные проекты, которые не имеют ничего общего. У водородного Раптора был низкий приоритет и над ним работала маленькая команда - поэтому отмену этого проекта можно считать оптимизацией ресурсов для достижения более важных целей.

Проект метанового Раптора родился в октябре 2012 года - как двигатели для новой ракеты, способной вывести на НОО 150...200 тонн. Значение тяги этого метанового Раптора было озвучено только в октябре 2013 года - 300 тонн.

(кликните для показа/скрытия)

By October 2012, with SpaceX’s engine expertise growing and finances improving, the Raptor had transformed into an engine several times as powerful as the Merlin 1 engine. Multiple Raptor engines were to power a future rocket capable of lifting 150-200 tonnes to LEO.

The next month, Musk announced that the Raptor was to be a methane fueled engine, which was the preferred fuel for SpaceX’s Mars colonization ambitions. The engine’s cycle was changed from gas generator to a staged combustion cycle, which was more complicated but allowed higher efficiency and thrust.

Methane was chosen over kerosene due to it being cleaner, being possible to synthesize on Mars, and being easier to use in a multi-start engine. Additionally, Methane won out over hydrogen, which can also be produced on Mars, because liquid methane is much more energy dense, which allowed for a lighter and cheaper BFR. Lastly, methane does not cause metal embrittlement and has higher melting and boiling points, allowing it to be stored for much longer periods without heavy propellant boil off. The Raptor’s first thrust figure of at least 2,942 kN (661,400 lbf) was announced in October 2013.

https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/evolution-big-falcon-rocket/4/

[Rz]

В Бока-Чику подвезли арматуру, которую будут устанавливать в отверстия, пробуренные этим гигантским 60-ти метровым шнеком (в сборе). Намечается серьезная стройка?



Появились качественные фотографии Хоппера после прыжка https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.1300