SpaceX

[anovikov]

Неужели в этой управляющей программе есть что-то настолько исключительное чтобы шпиёны были нужны для неё?

[viesis]

Самое ценное, имхо - исходники управляющей программы полета F9. И рано или поздно, Роскосмос, или Китай, таки добудут нужные данные.

Так там процессор разный используется, не подойдёт.
А переписать... специалистов по системам управления у нас нет и не было, ибо кибернетика лженаука

Не думаю, что система управления полетом F9 на каком то там качественном уровне сложнее, чем система управления скажем ЗУР.

[anovikov]

Не думаю, что система управления полетом F9 на каком то там качественном уровне сложнее, чем система управления скажем ЗУР.

Не, она сложнее конечно потому что набор манёвров который приводит к посадке в заданное место - больше, и нужно оптимизировать траекторию в реальном времени сразу по куче переменных. Но мне кажется что капитально ничего сложного. В SpaceX алгоритмы управления бустером 1 чувак придумывал.

[Valerij56]

Не думаю, что система управления полетом F9 на каком то там качественном уровне сложнее, чем система управления скажем ЗУР.

Не, она сложнее конечно потому что набор манёвров который приводит к посадке в заданное место - больше, и нужно оптимизировать траекторию в реальном времени сразу по куче переменных. Но мне кажется что капитально ничего сложного. В SpaceX алгоритмы управления бустером 1 чувак придумывал.

   
С алгоритмами посадки, на самом деле, там всё просто (во всяком случае на первой версии, до появления решётчатых рулей), хотя и потом именно с алгоритмами ничего особо сложного, их можно "срисовать" с опубликованной траектории. Проблема, причём проблема в квадрате, в железе. Мозгов процессора ЗУР не хватит для управления ступенью (девять двигателей внизу, газовые двигатели и рули наверху - у какой ЗУР столько, и какая из них гасит гиперзвуковую скорость в планировании?) Но с этим можно справиться, можно даже подобрать что-то отечественное.
   
Но здесь упираемся в железо самой ракеты, и вот это каки. Потому, что отечественные ракеты все, как одна созданы по принципу "один блок-один двигатель", и содрать алгоритм мало. Нужна ракета под этот алгоритм, двигатели под эту ракету И никто не позволит делать ракету и  итерациями - значит до первого полёта десяток лет минимум.
   
Наша школа ракетостроения основана на получении от двигателя максимального УИ. Это отлично работает в командной экономике, УИ легко рассчитывается и измеряется. А "школа" Маска-Мюллера на экономический эффект в перспективе. Их дешевый двигатель тоже рекордный, но по тяговооружённости, которая для нас параметр дополнительный. Даи ракета вполне себе рекордная - по трудозатратам и массовому конструктивному совершенству. Повторить такое удастся не сразу, для того технологии нужны...
   

[Golossvyshe]

Ничего удивительного (для меня) не откроется, если выяснится, что некоторый процент от бюджета Роскосмос тратит на промышленный шпионаж. В том числе и по отношению к СпэйсЭкс.
Самое ценное, имхо - исходники управляющей программы полета F9. И рано или поздно, Роскосмос, или Китай, таки добудут нужные данные.

Китаю флаг в руки. Но Роскосмосу выйдет дороже (и результат не гарантирован) чем просто изучить советский опыт и существующую с тех времён традицию пилотируемых полётов к орбитальным станциям. И наработки по Луне (включая пилотируемую программу). Если не получится, то потом придётся тырить технологии у Китая - это будет проще и дешевле чем непосредственно у США.

Эка вы тут наговорили, трщи.

Напомню маленькую историческую притчу. В июле 1941 Гитлер, впечатлённый русскими КВ и Т-34, поинтересовался, можно ли их просто взять и скопировать. На что Фердинанд Порше возразил: «мой фюрер, но тогда мы вообще останемся без танков!»

Даже если Маск сам подарит конкурентам полный комплект документации на свои изделия, ничего не изменится. Ну, может, какие-то элементы китайцам пригодятся, но в целом он им уже нафиг не нужен. У них есть «великие походы», и все технологические цепочки заточены под них. И если китайцы и станут делать многоразовую ракету – они её сделают под свои технологии.
 СВОЯ конструкторская школа – это неизмеримо важнее всех прочих аргументов. «Нельзя обогнать, идя по следам» (с)
И так все. Ни сиротки, ни «арианы» ничего в своих изделиях менять не станут.

Роскосмосу же уже давно вообще ничего не надо, кроме бабла. Ну что они будут делать с теми документами – отошлют в Омск и заставят и так уже замученных последних работяг перешивать всё производство под «флаконы»? Не получится. А комплектующие где брать?
Я уж не говорю про «дракон», который вообще нафиг никому не нужен. Даже индусам.
Им самодельный гагаян нужен, как можно проще и дешевле.

[Amadeus]

«Роскосмос» готов помочь SpaceX в расследовании аварии космического корабля Crew Dragon

Эксперты «Роскосмоса» заявили, что готовы помочь американской компании SpaceX Илона Маска в расследовании аварии космического корабля Crew Dragon (Dragon-2), сообщили «РИА Новости» со ссылкой на руководителя пресс-службы госкорпорации Владимира Устименко.

https://www.kommersant.ru/doc/3952588

Чем могут помочь эти неумехи ? Страховочный батут построить ? Лучше бы сверлёными дырками в своём Союзе занялись. Про долгострой Федерацию (или как его там по новому) вообще молчу.

[Rz]

Даже если Маск сам подарит конкурентам полный комплект документации на свои изделия, ничего не изменится. Ну, может, какие-то элементы китайцам пригодятся, но в целом он им уже нафиг не нужен. У них есть «великие походы», и все технологические цепочки заточены под них.

Цель китайцев - создать полностью многоразовый носитель к 2035 году. Поэтому любые данные по F9 - для них бесценны. Активно создаются РН с многоразовыми ступенями "Великий поход 6X" и "Великий поход 8" - где всё слизано с F9 - обещают результаты уже в 2020м году.
Китайские частники тоже не отстают и идут по пути SpaceX и Blue Origin - уже вовсю гоняют кузнечика для "New Line 1":
https://twitter.com/Linkspace_China/status/1119600403090292737

[Valerij56]

Эка вы тут наговорили, трщи.

Напомню маленькую историческую притчу. В июле 1941 Гитлер, впечатлённый русскими КВ и Т-34, поинтересовался, можно ли их просто взять и скопировать. На что Фердинанд Порше возразил: «мой фюрер, но тогда мы вообще останемся без танков!»

Даже если Маск сам подарит конкурентам полный комплект документации на свои изделия, ничего не изменится. Ну, может, какие-то элементы китайцам пригодятся, но в целом он им уже нафиг не нужен. У них есть «великие походы», и все технологические цепочки заточены под них. И если китайцы и станут делать многоразовую ракету – они её сделают под свои технологии.
 СВОЯ конструкторская школа – это неизмеримо важнее всех прочих аргументов. «Нельзя обогнать, идя по следам» (с)
И так все. Ни сиротки, ни «арианы» ничего в своих изделиях менять не станут.

   
А придётся. Вся технология многоразовых аппаратов у Маска построена на двух ступенях, приличном УИ, большой тяговооружённости и использованию большого количества двигателей, что позволяет при посадке выключить большую их часть.
   
Вонючка в принципе не даёт того УИ, что позволяет создать двухступенчатую и хотя бы частично многоразовую ракету, да и дорога она. Единственный вариант избавиться от большого числа двигателей - крылатые ступени. Для Роскосмоса, для запуска с нашей территории, можно пробовать трёхступенчатую схему с крылатой второй ступенью, метан практически не имет конкурентов.

[Golossvyshe]

Даже если Маск сам подарит конкурентам полный комплект документации на свои изделия, ничего не изменится. Ну, может, какие-то элементы китайцам пригодятся, но в целом он им уже нафиг не нужен. У них есть «великие походы», и все технологические цепочки заточены под них.

Цель китайцев - создать полностью многоразовый носитель к 2035 году.

Это не планы, а розовые мечты.
Никто не знает, что будет в 2035 г.

Активно создаются РН с многоразовыми ступенями "Великий поход 6X" и "Великий поход 8" - где всё слизано с F9 - обещают результаты уже в 2020м году.

Это полностью китайские разработки.
F-16 похож на МиГ не потому, что американские агенты стащили у Микояна чертежи. А по суровым законам аэродинамики.

p.s. Я уже неоднократно упоминал - европейцам надо срочно продавать свои лежалые "ноу-хау", покуда их не съели мыши.
Это сейчас "Пратт-уитни" ещё могут продать Поднебесной технологии авиадвигателей. Через 5-6 лет - уже разве только подарить.

[Rz]

F-16 похож на МиГ не потому, что американские агенты стащили у Микояна чертежи.

Однако New Glenn значительно отличается от F9 - потому что в отличии от китайцев не просто скопировали, а предварительно подумали.

[Андрей Астрофизический]

New Glenn значительно отличается от F9 - потому что в отличии от китайцев не просто скопировали, а предварительно подумали.

Однако практикой пока не доказано, что эти отличия не выйдут боком.

[Rz]

Скажите ещё, что это не копия F9:

(кликните для показа/скрытия)

  многоразовый суборбитальный РН - «КосмоКурс»

[Golossvyshe]

Скажите ещё, что это не копия F9:
   многоразовый суборбитальный РН - «КосмоКурс»

Я скажу - нет, это не копия "флакона"
Это просто "весёлые картинки", навеянные трансляциями СпейсХ.

А если там сверху ещё вертолётный винт пририсовать - будет "Корона".

p.s. Вообще в "Сколько?-Во!" дофига разных жульманов кормится.
Я даже не уверен, что все владеют фотошопом. Можно же художникам-иллюстраторам недорого картинки заказать, зачем самим-то напрягаться?

[Valerij56]

Скажите ещё, что это не копия F9:



   многоразовый суборбитальный РН - «КосмоКурс»

   
Точно не копия. Какая-то непонятная изогридная структура снаружи бака, вероятно, под лёгкой обшивкой. ИМХО, такое может сгодиться только для суборбитальных прыжков, для орбиты нужна другая технология баков.

[Protey]

Скажите ещё, что это не копия F9

Это, скорее, копия "Нью Шепарда" Базоса.

[gals]

 

Это просто "весёлые картинки", навеянные трансляциями СпейсХ.

  Особую веселость придает форма корабля - с точки зрения аэродинамики - просто динамически неустойчива...

[ASheff]

с точки зрения аэродинамики - просто динамически неустойчива

Ну так а кобру Пугачева или бочку сделать при приземлении?
Хотя бустер F9 умеет вроде бочки крутить.

[Klapaucius]

Эка вы тут наговорили, трщи.

Напомню маленькую историческую притчу. В июле 1941 Гитлер, впечатлённый русскими КВ и Т-34, поинтересовался, можно ли их просто взять и скопировать. На что Фердинанд Порше возразил: «мой фюрер, но тогда мы вообще останемся без танков!»

Был случай копирования (наверное самый уникальный в истории), ТУ-4, 1947 год. С американского B-29 (сели на дружественный аэродром, 3 или 4 штуки, но мы не вернули а разобрали по винтикам). Было выпущено больше 1000 экземпляров (американцами своих 4 тыс). Там даже скопировали фотоаппарат, случайно оставшийся в кабине пилотов (приказ есть приказ), и снабжали им ТУ-4.
Конечно, такое невозможно без базы, без разнообразнейшей промышленности. Иначе максимум кончилось бы культом карго, копиями из соломы.
Но для инженерной мысли послужило нехилым катализатором. Современность - не тот случай, у нас китайцы и американцы учатся космическим технологиям.

Даже если Маск сам подарит конкурентам полный комплект документации на свои изделия, ничего не изменится.

Это да. Всё прошлый век.

[gals]

Ну так а кобру Пугачева или бочку сделать при приземлении? 

Эту кобру до приземления делают... Толькр вряд ли пассажирам понравится.

[Valerij56]

Современность - не тот случай, у нас китайцы и американцы учатся космическим технологиям.

   
Как бы нам самим им научиться.