SpaceX

[sharp]

А если посылать BFRы на ресурсе последнего гарантированого полёта, чтобы не мучатся с возвращением не пилотируемой части, то ещё у всех не нужных сосисок можно все лишние движки снять и прочие системы ответственные за возврат домой. Тогда и на сухой массе экономия выйдет по сравнению с базовой, всё равно на флаговтыки на разные цереры и прочие планетойды летать нужно будет очень редко.

Прокачать дельтаве BFR для беспилотных полетов можно простым способом: 150 тонн полезной нагрузки должны быть еще одной ракетной ступенью. Если ее сухая масса 5 тонн, а полезная нагрузка 10 тонн, то совокупная дельта подрастет до 15 км/с. Должно хватить для погони за муму

[BlackMokona]

Прокачать дельтаве BFR для беспилотных полетов можно простым способом: 150 тонн полезной нагрузки должны быть еще одной ракетной ступенью. Если ее сухая масса 5 тонн, а полезная нагрузка 10 тонн, то совокупная дельта подрастет до 15 км/с. Должно хватить для погони за муму

Можно с помощью связки заправленных BFR, разогнать ещё одну BFR, и будет последняя ступень в 150 тонн ПН

[AlexAV]

А можно уточнить откуда цифры? Если ушли из поля тяжести Земли и скорректировали орбиту, то зачем еще 6.82 км/с?

Берём эллипс лежащий в плоскости орбиты Цереры касающийся орбиты Цереры, пересекающий орбиту Земли и такой, что он будет касаться круговой орбиты в плоскости орбиты Цереры с радиусом 1 а.е. (для простоты буди предполагать, что орбиты Земли и Цереры круговые, учёт эксцентриситета даст поправку на уровне сотен метров в секунду, но очень усложнит оценки, для интересующей нас точности это не нужно). Это и есть наша переходная орбита. В точке пересечения разница векторов скоростей Земли и тела на переходной орбите описывается следующим образом:

Составляющая перпендикулярная плоскости Цереры:
\[
V_n = V_0 sin(i) \]

V_0 - орбитальная скорость Земли, i - наклонение орбиты Цереры к эклиптике.

Компоненты скорости в плоскости орбиты Цереры:
\[
V_1 = V_0 \sqrt{2 - \frac{2}{1+a}} - V_0 + V_0(1-cos(i)) \]

Без учёта преодоления гравитации Земли для перехода с земной орбиты на переходную нужно дать телу прощение скорости (относительно Земли):

\[ V_{s1} = \sqrt{V_1^2 + V_n^2} \]

Для перехода на орбиту Цереры с этой переходной орбиты потребуется прощение скорости:

\[ V_2 = V_0(\sqrt{1/a} - \sqrt{2/a - 2/(1+a)}) \]

Для посадки на Цереру естественно ещё нужно погасить вторую космическую скорость Цереры V_l

Общее ХС второго импульса:

\[ V_{s2} = \sqrt{V_2^2 + V_l^2} \]

Цифры получены по эти формулам.

[AlexAV]

Если это делать в два импульса, то полный требуемый ХС:

Допустил ошибку с учётом гравитации Земли. Правильно:

\[ V = (\sqrt{V_1^2 + V_n^2 + V_{e2}^2}-V_{e1}) + \sqrt{V_2^2 + V_l^2} \]

V_{e2} = 11,2 км/с - вторая космическая скорость Земли, V_{e1} = 7,9 км/с - скорость аппарата на LEO. Это даёт ХС до поверхности Цереры 9,45 км/с. Из-за эффекта Оберта получается меньше, чем при запуске вне поля тяготения Земли.

[Кремальера]

Понял что я не учел.Изначальную ПН при первом старте.Стартовая BFS 1335 тонн,85 -сам корабль,150тонн(!!)-ПН.,и 1100 тонн пара.Наша ПН в варианте с Церерой -20 тонн,но остальные 130 тонн ведь у нас уже в кармане.Мы их в духе Чарли Линдберга найтуем в канистрах ,(можно на грузовой дек поставить доп.танки)итого у нас 1230 тонн пары и 105 тонн корабль с нагрузкой.Так мы все равно не пролазим с ПН в 20 тонн,но с 10 тоннами-как раз.Кроме того,не нужно забывать,что 85 тонн весит сам пассажирский BFS со всей требухой,СЖО,обитаемость,рекреация.Если мы отправляем двух-трех гавриков на год,то этого мещанства можно и не грузить.Т.е. оптимизированный BFS-изыскатель,мало будет отличаться по весу от грузового.А Грузовик у нас как и танкер 55 тонн,по АМА Илона.

[Кремальера]

Это даёт ХС до поверхности Цереры 9,45 км/с

Это меньше чем у кербальского "дерева" где-то 250 м/сек гуляют.Гравпотери при наклонениях с мыса?

[AlexAV]

Кроме того,не нужно забывать,что 85 тонн весит сам пассажирский BFS со всей требухой,СЖО,обитаемость,рекреация.

А конструкция самого разгонного блока там из пенопласта? 85 тонн конструкции самого блока при 1335 стартовой ещё как-то поверить можно, но меньше - это уже выглядит малореально.

[AlexAV]

Это меньше чем у кербальского "дерева" где-то 250 м/сек гуляют.Гравпотери при наклонениях с мыса?

Я эксцентриситетами пренебрегал, а их неучёт как раз может дать ошибку такого порядка.

[BlackMokona]

А конструкция самого разгонного блока там из пенопласта? 85 тонн конструкции самого блока при 1335 стартовой ещё как-то поверить можно, но меньше - это уже выглядит малореально

Карбон

[sharp]

Это даёт ХС до поверхности Цереры 9,45 км/с. Из-за эффекта Оберта получается меньше, чем при запуске вне поля тяготения Земли.

Выходит, BFS все-таки доковыляет?)

А конструкция самого разгонного блока там из пенопласта? 85 тонн конструкции самого блока при 1335 стартовой ещё как-то поверить можно, но меньше - это уже выглядит малореально.

Судя по всему, баки, корпус, движки весят совокупно 55 тонн. при 1100 тоннах горючки. Остальные 30 тонн относятся уже к СЖО и прочему внутреннему убранству корабля.

[Кремальера]

Разве что использовать какие-то астероиды с эллиптическими орбитами, подходящие в афелии близко к Церере,

На самом деле Церера это крайне плохая угольная станция.Требуется слишком высокая дельта для выхода,почти как Марсе.Нужно небольшое тело в ГП,но чтобы имелись как Церере подтвержденные вода и углекислота.

Цитата: Андрей Астрофизический от Сегодня в 21:51:04
10 тонн для пилотируемого полета дальше Лунной орбиты - вообще ничто.
Почему? Припасов на пару человек на год хватит.
Просто нет.

Скайлэб был просто хомячьей станцией на запасах.Где не рециклилось ничего.Он имел исходя из года работы экипажа из 3-х астронавтов:2,5 тонны провизии,больше 3 тонн воды и около 2 тонн кислорода.Сейчас на мериканском сегменте МКС рециклят все,включая мочу.,росс. сегмент,кстати,имеет гораздо меньший процент рециклинга.,хотя изначально РФ имела весомое преимущество в этой сфере.Пилотируемый BFS расчитан на житье 100 марсонавтов,максимум,ЕМНИП на пол-года.Поэтому единственная проблема таких сверхдальних перелетов к внешним мирам-это радиоционная защита.Что же относительно большой продолжительности полета,по моим прикидкам миссия к Гималие займет 2,5 года.

[AlexAV]

Выходит, BFS все-таки доковыляет?)

Нет, не доковыляет. Несколько сотен метров в секунду всё равно не хватает, а должен быть запас на гравитационные потери, компенсацию различных возмущений и т.д.

Карбон

85 тонн с карбоном ещё поверить можно. Отношение массы с топливом к сухой массе на уровне 14 - это очень хорошо, но ещё выглядит реально, а меньше - уже не очень.

[Кремальера]

85 тонн конструкции самого блока при 1335 стартовой ещё как-то поверить можно, но меньше - это уже выглядит малореально.

Изначально планировали  в 16-м году ITS(По крайней мере его бустер)из Li-Al сплава.Потом выяснилось что у новой системы BFR/BFS- все карбоновое.Если посмотреть отчет джапанийской Toray по 3-х ярдовой волоконной сделке со спейсами,то становится понятно число планирумых к постройке кораблей-(может правда я криво там считал),но у меня получилось не менее 60 шт.Относительно грузовика и его 55-тонн.,бур ведь имел ввиду что он наполовину пуст как барабан.По его словам,высота грузового отсека с восьмиэтажный дом,и в него можно будет вложить вязанку F1(ее длина почти 22м)
И изыскатель внешних планет я бы делал именно из грузовика.Его проще дооснащать и готовить к каждой конкретной миссии.Ну естественно надо понимать,что эти рейсы будут отнюдь не турне на Марс.

[Кремальера]

Выходит, BFS все-таки доковыляет?)

Если верить "дереву" и моему калькулятору,то тютя в тютю.С ПН 10 тонн.Но я бы конечно так не рисковал.Где -то клапан или шов в арматуре будет травить и все.

[Андрей Астрофизический]

Скайлэб был просто хомячьей станцией на запасах.Где не рециклилось ничего.Он имел исходя из года работы экипажа из 3-х астронавтов:2,5 тонны провизии,больше 3 тонн воды и около 2 тонн кислорода.

И летал на НОО, где, если что случилось - можно быстро смотаться на Землю.
А в полете ориентировочной длительностью в 2-3 года, в полном отрыве от какой-либо возможности добраться куда-нибудь кроме пункта назначения и в назначенный срок, лететь вот так

тютя в тютю.С ПН 10 тонн

Ну это авантюра очень мягко выражаясь. BFR/BFS задумана для полета на Марс, для этого ее ТТХ подходят. Для всяких Церер и Юпитеров она не задумывалась, не подходит, и скорее всего, никогда к ним не полетит, а если полетит то это будет модифицированная версия с ионными движками достаточной мощности когда-нибудь потом. Не зачем сейчас лезть из кожи вон, придумывая как на Марсианском транспорте улететь дальше Марса, давайте для начала, до Марса доберемся)

[Андрей Астрофизический]

Какая невероятная логика, просто чудо, сражён вашими аргументами

Ваши 10 тонн это тупо минимум для выживания. Что будут делать эти два гаврика, прилетев на место? Посадочной капсулы нет - сесть не могут, а если посадят BFS то уже оттуда не улетят...
Чтобы чем-то заниматься по прибытии на место, в такие путешествия надо везти не только еду и кислород.

[Андрей Астрофизический]

Т.е за один пуск SLS нам предлагают минимум 63 пуска BFR, трать не хочу , гуляй фантазия

Ну да. Просто за SLS платят налогоплательщики.
А BFR делается в условиях когда потраченные деньги считают. А не осваивают бюджет.

Можно вообще собрать на орбите BFR супер хэви из 9 сосисок

Нельзя Механические нагрузки будут выше расчетных.

[Кремальера]

Не зачем сейчас лезть из кожи вон, придумывая как на Марсианском транспорте улететь дальше Марса

Напротив,бур изначально,еще в Мексике оговаривал прицел системы и на внешние планеты в том числе.

Ваши 10 тонн это тупо минимум для выживания. Что будут делать эти два гаврика, прилетев на место? Посадочной капсулы нет - сесть не могут, а если посадят BFS то уже оттуда не улетят...

Относительно Цереры,это просто был спор с AlexAV.Естественно,если вам нужен комфортный флаговтык в снега Цереры,то танкеры будут бункеровать пилотируемый BFS на лунной переходной.А до этого к ней полетит автоматический грузовик который развернет там ISRU/В этом случае это будет комфортный полет-с репортажами с полей,футболом снежками,и 150 тоннами пивных жестянок в кач-ве ПН на поверхности этого небесного тела. Узкое место этих всех дел-конечно ISRU.Верней ее энергетика.На Марсе еще возможно использовать фотовольтаику,а вот дальше..Если бы нашелся такой же частный чел в атомной отрасли,наподобие бура,который мог бы предложить недорогие,компактные и надежные реакторы для космоса,наподобие Kilo-Power,Mega-Power..Но для этого должен произойти серьезный сдвиг в мышлении.

[AlexAV]

то танкеры будут бункеровать пилотируемый BFS на лунной переходной.

С лунной орбиты ХС до Цереры будет, как это  не удивительно выше, чем с LEO.

Естественно,если вам нужен комфортный флаговтык в снега Цереры

Тут вопрос не комфортно-некомфортно, а просто с учётом гравитационных потерь не дотянет.

[Кремальера]

С лунной орбиты ХС до Цереры будет, как это  не удивительно выше, чем с LEO.

Почему это?Летите себе в L2 и ждите танкеры.