A A A A Автор Тема: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"  (Прочитано 50741 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн .uri PY

  • *****
  • Сообщений: 3 666
  • Благодарностей: 464
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от .uri PY
Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #20 : 03 Авгруста 2008 [03:33:16] »

Сделали бы ферму классичную, для мобильности можно разборную с разъемной центральной опорой, было бы все, как учебниках...
А тут сосиська какая то из параллельных палок... Некрасиво, а некрасивые самолеты, например, летают чаще всего хреново.
Вообщем, из интуитивно-пуристическо-эстетических соображений не одобрямс. :)

PS: В космосе деформации считали?

- ежели посмотреть глубже, то такая конструкция позволяет делать тонкую фокусировку, коя необходима для данного относительного F4...
т.е берешь за две противоположные трубки и проворачиваешь (как быка за рога) >:D   классическая форма такого нам не просто позволит.
А с тонкой фокусировкой сами понимаете - фокусеров если и найти, то не дождаться  ??? то есть авторы "сперли" тему у корейца в тему.
А деформации они точно в космосе считали - а там же невесомость - то есть опять в точку  ;D

Всех благ,
Юрий

Оффлайн SiskuD

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от SiskuD
Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #21 : 03 Авгруста 2008 [10:35:31] »
Мужики , что  Вы засуетились  ;D
Это первая экспериментальная модель ,я еще никогда не делал телескопы .
Такая "сосиска" ?  самое то для экспериментов , когда не знаешь наверняка какой будет корректор, фокусер и пр . прибамбасы .
Сверхесткость на кручение нафиг не нужна , на изгиб - не хуже чем у классической фермы .
Когда отработаем все размеры ничто не помешает ужесточить конструкцию накладками из листового материала .

По поводу мобильности я не шутил , в мою легковушку влезет 4 таких телескопа в собранном состоянии , а в разобранном даже трудно представить  ;D  , штук 10 точно ...

Оффлайн MilgriP

  • *****
  • Сообщений: 5 902
  • Благодарностей: 604
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от MilgriP
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #22 : 03 Авгруста 2008 [10:40:52] »
Если внеосевика не будет (камера в главном фокусе), то где будет гид висеть? Вот тут-то кручение может помешать.

Или камера с гид-чипом?
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship flying through the stars, and we sit beneath its vast panoramic window. Ignoring it is far stranger than gazing out.

Оффлайн SiskuD

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от SiskuD
Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #23 : 03 Авгруста 2008 [10:53:24] »
Внеосевик есть , на ЮН здоровья не хватило его прикрутить  ;D
А нормальный гид без проблем становится на пластину , с противоположной стороны от  крепления к телескопу .

Оффлайн SiskuD

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от SiskuD
Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #24 : 03 Авгруста 2008 [11:16:45] »
И еще по поводу красоты  и пр... Шварц вот с таким шестиствольным пулеметом от Хищника отбивался .
Кто скажет что это не красиво и не жестко ?  ;D
Так что еще вопрос кто что у кого спер  ;D 

Назовем телескоп STAR GUN  или  NEBULA PREDATOR  или на худой конец Звездный Терминатор  и делов-то .. ;D ;D

А если серъезно то на данном этапе , для экспериментального образца что-либо проще и удобней врят-ли можно придумать .
Еще я подумываю над совершенствованием схемы для возможности  тонкой фокусировки ГЗ .

Оффлайн Zlackhab

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 469
  • Благодарностей: 44
  • Максим
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Zlackhab
Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #25 : 03 Авгруста 2008 [11:25:16] »
Так это ж не астрограф, а оптический интерферометр с 6-ю слаборазнесёнными апертурами.  ;D

Чавкин Сергей

Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #26 : 03 Авгруста 2008 [11:49:01] »
По поводу тонкой фокусировки. Можно применить Биморфный пьезоэлектрический актюатор, пьезопривод:

Цитата
"Биморфные пьезоэлектрические элементы находят широкое применение в современной аппаратуре различногоназначения либо в качестве актюаторов, либо как датчики там, где требуются относительно небольшие механические перемещения с максимальной чувствительностью или контроль перемещений. Обеспечивая перемещение до 5 мм, биморфные актюаторы способны развивать приемлемую величину усилия до 5 Н при низких значениях напряжения возбуждения 20-150 В"

http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/03_04/stat_46.htm
http://www.micromachine.narod.ru/piezoelectric.htm
http://zvek.ru/products/piezoceramic/

Сложновато конечно, но надо смотреть вперед.

Цитата
В настоящее время осуществляется широкое внедрение биморфов в различные области науки и техники. Основные достоинства биморфов по сравнению с аналогичными электронными элементами:

    * низкая стоимость;
    * малое потребление энергии;
    * значительная величина перемещения (до 5 мм) и достаточное усилие (до 5 Н);
    * компактность, жесткость конструкции;
    * высокое быстродействие;
    * работа с различными сигналами;
    * долговечность (до 100 миллионов циклов) и высокая повторяемость;
    * широкий температурный диапазон позволяет широкомаштабное их внедрение в новые проектируемые приборы и аппаратуру различного назначения.
« Последнее редактирование: 03 Авгруста 2008 [11:54:21] от Чавкин Серый »

Оффлайн Hennady BankevicG

  • *****
  • Сообщений: 1 832
  • Благодарностей: 16
  • Из Калуги звёзды тоже видны!
    • Сообщения от Hennady BankevicG
Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #27 : 03 Авгруста 2008 [12:13:28] »
 У всех подобных биморфов на пьезокерамике просто чудовищная температурная зависимость и нелинейность. Уверенно предсказуемые перемещения с достаточными усилиями этими биморфами недостижимы.

Оффлайн NntoA

  • *****
  • Сообщений: 7 250
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от NntoA
Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #28 : 03 Авгруста 2008 [12:50:31] »
А деформации они точно в космосе считали - а там же невесомость - то есть опять в точку  ;D
Я имел в виду COSMOSWorks.

Чавкин Сергей

Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #29 : 03 Авгруста 2008 [13:31:00] »
Можно тогда на пьезоприводах компенсацию фокуса замудрить.  :)

Оффлайн 7erega200s

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 112
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от 7erega200s
Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #30 : 03 Авгруста 2008 [14:35:16] »
Жесткости , даже трубы такой конструкции  , хватит . Проверено .
           Сборка занимает буквально секунды .                      Серега .
« Последнее редактирование: 03 Авгруста 2008 [15:18:21] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн 7erega200s

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 112
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от 7erega200s
Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #31 : 03 Авгруста 2008 [15:17:22] »
  Можно и дальше разбирать , а можно , наоборот , даже не снимать полуоси или фланец Немецкой монтировки .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Чладимир НиколаевиВ

  • *****
  • Сообщений: 24 176
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Чладимир НиколаевиВ
Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #32 : 03 Авгруста 2008 [19:25:36] »
По поводу мобильности я не шутил , в мою легковушку влезет 4 таких телескопа в собранном состоянии , а в разобранном даже трудно представить  ;D  , штук 10 точно ...
Ну это конечно же перегиб. Не так все просто. У меня
 370мм 1\4.2. Труба D450mm. Никаких лишних иллюзий нет. Входить входит, но сказать, что ко мне войдет два я бы поостерегся - так как растояние междуколесными арками 98см. Хотя у меня длиннющий Вариант В-6. ;)
Конечно если бить трубу ногами то пара влезет.
А учитывая трубчатую конструкцию и кольца в этой схеме наружный диаметр трубы будет завышен и составит не менее 470мм точнее \32+32+380+50мин=494мм мин\.
« Последнее редактирование: 03 Авгруста 2008 [19:56:29] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн SiskuD

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от SiskuD
Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #33 : 03 Авгруста 2008 [20:41:53] »
По поводу мобильности я не шутил , в мою легковушку влезет 4 таких телескопа в собранном состоянии , а в разобранном даже трудно представить  ;D  , штук 10 точно ...
Ну это конечно же перегиб. Не так все просто. У меня
 370мм 1\4.2. Труба D450mm. Никаких лишних иллюзий нет. Входить входит, но сказать, что ко мне войдет два я бы поостерегся - так как растояние междуколесными арками 98см. Хотя у меня длиннющий Вариант В-6. ;)
Конечно если бить трубу ногами то пара влезет.
А учитывая трубчатую конструкцию и кольца в этой схеме наружный диаметр трубы будет завышен и составит не менее 470мм точнее \32+32+380+50мин=494мм мин\.
Володя , я практически , никогда не говорю неправду .
В МОЮ легковушку действительно влезут 4 телескопа диаметром 380 мм , и еще место останется для монтировки и пр....
Жаль что ты опять ускользнул от меня на ЮН ...  ;D  с помощью медитации при украинском сале и чашечке кофэ я бы точно сумел доказать что это реальность а не моя буйная фантазия ...
Ну ничего , как говорят у "Вас сколько веревочке не вится .... "  кароче до встречи ... ничего так не сближает собеседников , как чашечка горячего кофэ на ЮН ... ;D

Оффлайн Чладимир НиколаевиВ

  • *****
  • Сообщений: 24 176
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Чладимир НиколаевиВ
Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #34 : 04 Авгруста 2008 [06:27:38] »
Наше дело упредить! ;)
А сало с кофэ >:( По утру! :( Отвратительно!
Лучше замерь растояние между колесными арками и дай расчетный наружный диаметр трубы. :D
« Последнее редактирование: 04 Авгруста 2008 [06:45:07] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Чладимир НиколаевиВ

  • *****
  • Сообщений: 24 176
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Чладимир НиколаевиВ
Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #35 : 04 Авгруста 2008 [08:44:15] »
По поводу мобильности я не шутил , в мою легковушку влезет 4 таких телескопа в собранном состоянии , а в разобранном даже трудно представить  ;D  , штук 10 точно ...
Ну это конечно же перегиб. Не так все просто. У меня
 370мм 1\4.2. Труба D450mm. Никаких лишних иллюзий нет. Входить входит, но сказать, что ко мне войдет два я бы поостерегся - так как растояние междуколесными арками 98см. Хотя у меня длиннющий Вариант В-6. ;)
В МОЮ легковушку действительно влезут 4 телескопа диаметром 380 мм , и еще место останется для монтировки и пр....
Пробил я твою "легковушку" - внутренний обьем багажника со сложенными задними сиденьями 1771л против моих 1735л. ;D ;) Чики-чики. Так что если только крыша резиновая! ;D

Вопрос то не в том сколько телескопов влезет в грузовик, а в том какой у тебя выйдет диаметр трубы - так как данная конструкция очень расточительна к габаритам.
« Последнее редактирование: 04 Авгруста 2008 [08:53:01] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн SiskuD

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от SiskuD
Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #36 : 04 Авгруста 2008 [11:03:49] »
1050 мм между арками , 4 шт влезет .

Оффлайн SrazyFingerC

  • ****
  • Сообщений: 382
  • Благодарностей: 1
  • Добсон 200мм
    • Сообщения от SrazyFingerC
Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #37 : 04 Авгруста 2008 [15:07:29] »
"У карбона КТР почти нулевой .
Посмотрим насколько будет досаждать убегание фокуса при понижении температуры с алюминием , возможно проще сделать автофокус ."

я про это вспомнил только через 5 минут после написанного, но был уже не у компа.
это да, но я думаю вы не планируете выдержки по 4-6 часов, а выдержки до часа думаю алюминий будет очень незначительно изменяться, хотя алюминий очень быстро охлаждается, тем более трубки. думаю за пол часа он остынет полностью.
« Последнее редактирование: 04 Авгруста 2008 [15:18:33] от CrazyFingers »

Оффлайн Нлег ЧекалиОАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 365
  • Благодарностей: 1150
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Нлег ЧекалиО
Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #38 : 04 Авгруста 2008 [15:26:06] »
"У карбона КТР почти нулевой .
Посмотрим насколько будет досаждать убегание фокуса при понижении температуры с алюминием , возможно проще сделать автофокус ."

я про это вспомнил только через 5 минут после написанного, но был уже не у компа.
это да, но я думаю вы не планируете выдержки по 4-6 часов, а выдержки до часа думаю алюминий будет очень незначительно изменяться, хотя алюминий очень быстро охлаждается, тем более трубки. думаю за пол часа он остынет полностью.
Не, реально на такой длине может три десятки миллиметра за ночь набегать.При F/4 это очень много, придется несколько перефокусировок за ночь делать, либо положиться на электронную компенсацию, что конечно удобно, но ненадежно на мой взгляд.

Оффлайн ВронислаБ

  • *****
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от ВронислаБ
Re: Астрограф 380мм F/4 "Паутиныч"
« Ответ #39 : 04 Авгруста 2008 [18:01:51] »
Лучший вариант, это квадратная рама по типу стрелы крана, обтянутая синтетикой (с возможностью расчехления). Правда мобильность снижается, но только в ширину! Перекатываться по салону не будет! ;D
Максимальная прочность по всем направлениям. Тем более, если конструкция на трубках. Разбирается на две "лесенки" и 6 поперечных колонн. Соединения на алюминиевых головках. Правда всё это тянет больше на "бескомпромисс", но кому он нужен?! ;D
« Последнее редактирование: 04 Авгруста 2008 [19:31:40] от Бронислав »