A A A A Автор Тема: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"  (Прочитано 48601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #100 : 25 Фев 2009 [17:25:27] »
Сережа, движки так шустро заработали с младшей моделью FS-2? Что-нибудь в параметрах быстрого и медленного режима менял?

Нет , редукцию поставил реальную , вот и заработали  .
Я думаю их и без промредуктора , напрямую можно впендюривать , только прикину какая разрешуха  получится ...ели не больше 0,3 " на микрошаг , то вполне ...

Да  посчитал , можно напрямую , если не ошибаюсь  один микрошаг =0,3375"  , и скорость перемещения будет хорошая и момент достаточный и дискретность приемлемая и периодика промредуктора исчезнет .... только нужно проверить как движки поведут себя в микрошаге ....
« Последнее редактирование: 25 Фев 2009 [17:32:30] от Diskus »

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #101 : 25 Фев 2009 [17:26:46] »
А сколько у тебя редукция на червяке?

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #102 : 25 Фев 2009 [17:33:00] »
А сколько у тебя редукция на червяке?
1/300

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #103 : 25 Фев 2009 [17:38:45] »
21 секунда на шаг - многовато.
Надо разиков в пять уменьшить.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #104 : 25 Фев 2009 [17:41:42] »
21 секунда на шаг - многовато.
Надо разиков в пять уменьшить.
FS 2 работает в микрошаге 1/64 , и судя по графикам периодики , вполне прилично работает .

sem2009

  • Гость
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #105 : 25 Фев 2009 [17:49:00] »
Пока все что я делал более или менее работоспособно  :)
Эта конструкция ничем не хуже других , по прочности и по жесткости  .
Ты в каком веке живешь ? ты думаешь сейчас инженеры -конструкторы с калькулятором в руках расчеты делают?
Да если интересно засунь конструкцию в Солидворк и приложи нагрузки где тебе нужно и посмотри деформации ...
А еще лучше слезь с дивана и сделай что-нибудь сам...
Признаться и с моего дивана :) конструкция трубы фермы кажется далекой от рациональной.

По сути жесткость представленной трубы на изгиб - почти простая сумма жесткостей на изгиб шести продольных стержней. Минимальна жесткость на скручивание и сдвиг (только за счет трения в паре стержень/отверстие в пластинах поперечного набора). Работа стержней фермы идет почти исключительно на изгиб.

В традиционной же ферме с треугольным расположением стержней, стержни работают на сжатие/растяжение и жесткость трубы в целом при тех же сечениях стержней много больше. А при использовании фермы Серюрье даже и те ничтожные весовые деформации, которые в ней произойдут не приводят к разъюстировке, уходу изображения при длительных выдержках.

Впрочем, любительское телескопостроение тем и хорошо, что можно особенно не забивать себе голову излишней оптимизацией конструкции, а делать как красивее или проще...  :)

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #106 : 25 Фев 2009 [18:15:53] »
Нет , стержни работают как раз на растяжение-сжатие , а не на изгиб , как и в любой другой ферме  .
Не будем углублятся в теоретические дебри , ладно ?  Конструкция легкая , работоспособная , универсальная , да и Бог с ней  :)
Я выбрал  ее ,исходя из соображений последующих трансформаций и перестроек  , может быть поставлю диагоналку и придется укорачивать , могут быть разные фокусеры , корректоры и прочая лабуда ...
А мьсье  Серюрье  никуда не денется , может и его привлечем в будущем

sem2009

  • Гость
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #107 : 25 Фев 2009 [18:32:22] »
Нет , стержни работают как раз на растяжение-сжатие , а не на изгиб...
Ну, как говорится: на нет и суда нет!  :)
Или как говорили в каком-то кино: главное - верить в себя и не видеть препятствий!  :)
Цитата
Не будем углублятся в теоретические дебри, ладно?
 Дело хозяйское...

stepan

  • Гость
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #108 : 25 Фев 2009 [18:42:23] »
 ::)

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #109 : 25 Фев 2009 [19:23:31] »
Представьте что это сплошная  труба диаметром 450 мм , длинной 1500 мм , толщиной стенки 25-30 мм и весом 20 кг  , а теперь попробуйте ее изогнуть , приложив с одного конца 15 кг(ГЗ) , с другого 5 кг(фокусер , камера и пр... )  :)  и на этой оптимистической ноте закончим дебаты .

sem2009

  • Гость
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #110 : 25 Фев 2009 [19:39:40] »
Наверное, народ не очень понимает...
"народ" тут собрался конечно мало образованный  ;)

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 041
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #111 : 25 Фев 2009 [19:53:50] »
Наверное, народ не очень понимает, что трубка, зажатая в тщательно подогнанном отверстии в дюралевой пластине - это консольное защемление, а не шарнирное соединение ;)

Да хоть обвари, по кругу каждой трубки... Момент инерции сечения в такой конструкции будет определяться площадью сечения трубок в пролетах между поперечными связками, с ним и будет связан основно изгиб этой "этажерки", а поперечины добавят к изгибу еще что-то за счет своей массы.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 041
  • Благодарностей: 275
    • Сообщения от ysdanko
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #112 : 25 Фев 2009 [20:04:58] »
Для наглядности, закрепите два гибких штыря в глухой стенке, свободные концы приварите к жесткой тяжелой пластине и посмотрите прогнуться или нет …

sem2009

  • Гость
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #113 : 25 Фев 2009 [20:06:33] »
...ферменная труба предполагает шарнирно соединенные стержни. Тут у нас консольно защемленные стержни - они так же шикарно преобразуют кручение в растяжение- сжатие. Разве не так?
Всякий изгиб это сжатие вдоль одного конца меридиана и растяжение вдоль другого. Разница только в соотношении длин плечей приложения сил. У отдельного стержня в этой конструкции рычаг приложения веса - длина трубы, а рычаг деформации - толщина стержня в месте его крепления (справедливости ради - умноженной на число креплений). У фермы с шарнирным креплением стержней плечо приложения силы примерно то же, а вот плечо деформации - длина отдельного стержня (не толщина!) также с некотором коэффициентом умноженная на число стержней. Разница в передаточном коэффициенте двух конструкций примерно равно отношению толщины стержня к его длине.
Не говоря уже о том, что качество "защемления" в случае разрезного отверстия резко снижается - и ограничивается прочностными свойствами резьбового соединения (того винта, которым мы стягиваем разрез), а там сечения на порядок меньшие, чем в массиве (например, сварного соединения или горячей посадки в натяг).


Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 875
  • Благодарностей: 590
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #114 : 25 Фев 2009 [20:26:56] »
Сергей, народ изнывает в ожидании новостей проекта! ;D ;)
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 176
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #115 : 25 Фев 2009 [20:27:48] »
::)
Да уж! Как то против науки. Надо хотя бы тягами усилить. И Эрнест правильно говорить..... ;)
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

stepan

  • Гость
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #116 : 25 Фев 2009 [20:29:45] »
Игорь, на предидушую страницу зайди ;)

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #117 : 25 Фев 2009 [20:30:03] »
Сергей, народ изнывает в ожидании новостей проекта! ;D ;)
Народ как всегда копает не в том месте  ;D
Лучше-бы по корректору что-либо подсказали , как например связатся с людьми на ЛОМО , которые делают их для АСА ...

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #118 : 25 Фев 2009 [22:01:49] »
Просить оптиков, чтобы посчитали, и самим на ломо заказывать партию.
/ссылка запрещена правилами форума/

stepan

  • Гость
Re: Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"
« Ответ #119 : 25 Фев 2009 [23:23:49] »
весело:) зачем ему партия?
хотя есть конторки которые единично Делают. 4-5тыс руб за линзу.