Астрограф 380мм F/4 "Этажерка"

[Pilgrim]

На первый взгляд 64 пиксела это много, но...

Во-первых важен не прогиб, а его изменение за время экспозиции. При такой светосиле даже с узкополосникмиэкспозиции больше 30 минут использоваться будут редко.

Во-вторых, (см картинку) на уравновешенной трубе сдвиги для приёмника и для ГЗ  (дельта и дельта-штрих) будут близки, а то и равны. Гораздо страшнее был бы изгиб, но его тут почти не будет (ГЗ и приёмник остаются параллельны между собой, сдвиг в фокусе получается равен разности "дельта минус дельта-штрих")

[Diskus]

450 микрон или 64 пикселя на «Кэноновской» матрице…
В попугаях-то оно значительно больше выходит.
 Ну и со стороны ГЗ не меньший прогиб должен быть…

А на кручение не смотрел? Такая конструкция должна больше на скручивание реагировать, чем на изгиб…

При чем тут какие-то пикселы , ты хоть понимаешь о чем пишешь ?
И при чем тут кручение ?
Игорь как фотограф все сразу понял ...

[Godunov]

Во-вторых, (см картинку) на уравновешенной трубе сдвиги для приёмника и для ГЗ  (дельта и дельта-штрих) будут близки, а то и равны. Гораздо страшнее был бы изгиб, но его тут почти не будет (ГЗ и приёмник остаются параллельны между собой, сдвиг в фокусе получается равен разности "дельта минус дельта-штрих")

Это справедливо для фермы Сюрье. Данная конструкция ведет себя как труба, поэтому при изгибе не будет параллельности между ГЗ и приемником, и дельты будут разные. Для визуала такая конструкция будет приемлемой, а для фото нужно считать конкретные подвижки.

[Diskus]

При 30 минутных выдержках , смещение камеры перпендикулярно оптической оси будут порядка нескольких микрон .

[Pilgrim]

Данная конструкция ведет себя как труба.

Как ОЧЕНЬ нехилая труба.

Потому что согнутию вот так

препятствуют верхние/нижние трубки, работая на растяжение/сжатие.

[Godunov]

При 30 минутных выдержках , смещение камеры перпендикулярно оптической оси будут порядка нескольких микрон .

+ угол между плоскостью матрицы и оптической осью.

[Diskus]

При 30 минутных выдержках , смещение камеры перпендикулярно оптической оси будут порядка нескольких микрон .

+ угол между плоскостью матрицы и оптической осью.

Если поперечное смещение матрицы порядка 3-4 микрон , то расфокусировка противоположных сторон матрицы за счет наклона  в десятки раз меньше.

[Олег Чекалин]

Все будет работать великолепно, особливо учитывая, что так много килограммов на морде телескопа висеть не будет. Никакого угла не будет, это ботаника галимая. Фокусеры, главные зеркала и вторички большинства Ньютонов на большие величины смещаются и никто не замечает.

[Павел Бахтинов]

При 30 минутных выдержках , смещение камеры перпендикулярно оптической оси будут порядка нескольких микрон .

Если поперечное смещение матрицы порядка 3-4 микрон, то ...

Непонятно, откуда взялись 3-4 микрона
Логично предположить, что прогиб меняется по синусоидальному закону. Тогда 450мкм в горизонте - это более чем 100 микрон в час в околозенитной области.
Да, будет частичная компенсация за счет аналогичного прогиба противоположного конца трубы. Но окажется ли она достаточно точной, чтобы получить итоговое смещение в пределах 8 мкм в час? Что-то я сомневаюсь - "этажерка" все же не ферма Серрюрье (хотя и не труба, конечно)...

[Diskus]

При 30 минутных выдержках , смещение камеры перпендикулярно оптической оси будут порядка нескольких микрон .

Если поперечное смещение матрицы порядка 3-4 микрон, то ...

Непонятно, откуда взялись 3-4 микрона
Логично предположить, что прогиб меняется по синусоидальному закону. Тогда 450мкм в горизонте - это более чем 100 микрон в час в околозенитной области.
Да, будет частичная компенсация за счет аналогичного прогиба противоположного конца трубы. Но окажется ли она достаточно точной, чтобы получить итоговое смещение в пределах 8 мкм в час? Что-то я сомневаюсь - "этажерка" все же не ферма Серрюрье (хотя и не труба, конечно)...

Нужно считать не абсолютный прогиб от определенной нагрузки , а относительное изменение смещения матрицы от перемены нагрузки вследствии изменения угла наклона телескопа во время экспозиции .
Наклон телескопа за час экспозиции изменится на 2-3 градуса , при этом нагрузка изменится на 3-4 %, при весе фокусера с камерой и пр... 3-4 кг это 100 гр , а если учесть что они направлены не перпендикулярно оси трубы .... в -общем считать долго ...но приблизительно должно работать нормально ..
Абсолютный прогиб 0,1 -0,2 мм , по большому счету , по барабану , т.к. наклон плоскости матрицы незначителен на плече 1,5 метра .

[Павел Бахтинов]

Нужно считать не абсолютный прогиб от определенной нагрузки , а относительное изменение смещения матрицы от перемены нагрузки вследствии изменения угла наклона телескопа во время экспозиции .

Именно так.

Наклон телескопа за час экспозиции изменится на 2-3 градуса

Что так мало-то?   

[LifeIsGood]

На экваторе было бы 15. А у нас меньше...

[Diskus]

Нужно считать не абсолютный прогиб от определенной нагрузки , а относительное изменение смещения матрицы от перемены нагрузки вследствии изменения угла наклона телескопа во время экспозиции .

Именно так.

Наклон телескопа за час экспозиции изменится на 2-3 градуса

Что так мало-то?   

Ну на 5    это мало что меняет ...

[stepan]

жжоте! т.е. у нас за сутки телескоп повернется не на 360 гр а меньше?

5*24=120градусов!!

[Diskus]

жжоте! т.е. у нас за сутки телескоп повернется не на 360 гр а меньше?

5*24=120градусов!!

Серега , это ты жжешь  вектор земного тяготения пока к-счастью направлен вглубь ее-же, Земли , а не перпендикулярно к оси вращения .
Поэтому ему по-фигу на сколько повернется телескоп по оси RA  , ему интересно насколько он наклонится относительно горизонта 

[stepan]

ну это понятно. но в часе все-же 15 градусов и никуДа от этого не ДЕться)))))

[Diskus]

ну это понятно. но в часе все-же 15 градусов и никуДа от этого не ДЕться)))))

Да я не про те градусы    ты мне еще напомни про прямой угол и точку кипения воды 

[stepan]

угла кипения воды я к сожалению не знаю :/

[sem2009]

Данная конструкция ведет себя как труба.

Как ОЧЕНЬ нехилая труба.

Потому что согнутию вот так

препятствуют верхние/нижние трубки, работая на растяжение/сжатие.

Осталось разобраться, что помешает этой ферме согнуться как показано ниже.

[Pilgrim]

Осталось разобраться, что помешает этой ферме согнуться как показано ниже.

Ну так, при таком изгибе ГЗ остаётся параллельно матрице, и смещается в ту же сторону. Причём величины эти при сбалансированном положении трубы будут близки.
А нас волнует только разность смещения ГЗ и матрицы - это и будет величина смещения матрицы относительно с оптической оси.