АМС "Фобос-грунт"

[Golossvyshe]

Главный редактор журнала "Новости космонавтики", в космосе он получше некоторых разбирается

Ой-ой!
Вот после таких заявлений

Игорь Маринин: В данном вопросе дешевизна миссий не играет определяющей роли - дело в другом. Объясню по порядку. Во-первых, на сегодняшний момент не обнаружено никаких признаков существования жизни вне Земли. На метеоритах находят различные органические соединения, но от них очень далеко даже до самых примитивных живых организмов. Есть ли жизнь во вселенной - неизвестно. Но зато известно, что рано или поздно жизнь на Земле должна закончиться, и, чтобы она не исчезла окончательно, сейчас все человечество думает, где бы подготовить запасной форпост, куда можно отправить людей и занести туда нашу цивилизацию.
крайне сомнительно, что он в состоянии что-либо понимать.
 "Умное лицо ещё не признак ума" (с) И то, что чел присвоил себе звание академика какой-то самостийной "академии", говорит о многом.

[andу]

Имейте ввиду эта академия  к РАН РФ не имеет никакого отношения. Все эти академии и их академики с громкими названиями всегда вызывают у меня подозрения.

   Когда эксперт в пеамбуле к практическому вопросу (ситуация с ФГ) начинает бодро изъясняться о радужных перспективах колонизации Марса (почему сразу не Галлактики, или там метагаллактики), это сразу как-то внушает доверие как к нему лично, так и к возглавляемой им общественной организации.

[SERGEY398]

Главный редактор журнала "Новости космонавтики", в космосе он получше некоторых разбирается

[Megakoteyka]

Между прочим сейчас нашим военным представился хороший шанс проявить себя.
Сначала на дня два-три запустить информацию об экологической опасности объекта при неуправляемом спуске с перечислением всех страхов, а потом за день до падения использовать его как мишень для поражения Российской ПРО мотивируя тем, что его падение могло произойти в густонаселенном районе: Европы, Китая, США и пр. Выгоды:
1) Россия, в отличие от США и Германии проявила беспокойство о жителях Земли и устранила угрозу падения спутника;
2) Военные продемонстрировали свои возможности в благородной миссии;
Минусы: "Совсем озверели; сначала запускают, потом сбивают".

За день до падения весь мир будет знать, куда именно он упадет. И вовсе не факт, что это окажутся густонаселенные районы.
Еще один минус - а ну как наши вояки промажут?

[Pim]

Имейте ввиду эта академия  к РАН РФ не имеет никакого отношения. Все эти академии и их академики с громкими названиями всегда вызывают у меня подозрения.

   Когда эксперт в пеамбуле к практическому вопросу (ситуация с ФГ) начинает бодро изъясняться о радужных перспективах колонизации Марса (почему сразу не Галлактики, или там метагаллактики), это сразу как-то внушает доверие как к нему лично, так и к возглавляемой им общественной организации.

Вообще-то возглавляемая им организация - журнал "Новости космонавтики". И форум НК составляющая часть его онлайн-версии. А насчёт "эксперта" к автору публикации претензии.

[Megakoteyka]

Понятно, что Ф-Г сгорит в атмосфере. Ну а всё-таки, какие, пусть и крайне невероятные исходы можно вообразить? Допустим, высокоэнергетическая частица поменяет 0 на 1, что-нибудь заглючит и врубится разгонный блок. Уже не важно в каком направлении, просто в межпланетное пространство?  один на миллион, но такое возможно?

Возможно все Но гораздо вероятнее, что в этом случае что-нибудь отключится, а не включится...

[R4UAB]

Попытки установить связь будут предприняты в: 13:20, 15:40 19:45, 21:15, 22:50 МСК

[Golossvyshe]

Еще один минус - а ну как наши вояки промажут?

Не опасайтесь. Мимо стакана не промажут.

В настоящее время средства перехвата объектов на такой высоте у наших военных отсутствуют. Все ракеты  51T6 списаны, 53T6 (знаменитая "Газель")  на 300 км не достаёт. К тому же их всего 68. На вес золота.
И потом, это ракеты с ядерной боеголовкой.

[andу]

Вообще-то возглавляемая им организация - журнал "Новости космонавтики". И форум НК составляющая часть его онлайн-версии. А насчёт "эксперта" к автору публикации претензии.

"академика Российской академии космонавтики имени Циолковского Игоря Маринина". Да, Вы правы, руководить академией это я его назначил- каюсь.

[Самодуров Владимир]

Имейте ввиду эта академия  к РАН РФ не имеет никакого отношения. Все эти академии и их академики с громкими названиями всегда вызывают у меня подозрения.

   Когда эксперт в пеамбуле к практическому вопросу (ситуация с ФГ) начинает бодро изъясняться о радужных перспективах колонизации Марса (почему сразу не Галлактики, или там метагаллактики), это сразу как-то внушает доверие как к нему лично, так и к возглавляемой им общественной организации.

Вообще-то возглавляемая им организация - журнал "Новости космонавтики". И форум НК составляющая часть его онлайн-версии. А насчёт "эксперта" к автору публикации претензии.

Игорь Маринин - человек более чем в теме. Пассаж насчет колонизации Марса - обязателен для интервью на широкую публику, не относитесь к нему в стиле "раз это сказано, причем в таком стиле, остальное не смотрим". Очень дельное и толковое интервью, многое объясняющее. Другое дело, что оно в многом "политическое" - это и понятно, Маринину, как редактору такого журнала, еще годами иметь дело с руководством Роскосмоса, и потому ругать руководство он не может просто по определению. Но интересных для размышления деталей он дал массу...

[gals]

"академика Российской академии космонавтики имени Циолковского Игоря Маринина".

   Ну, эти "академики" никакого отношения к академиикам не имеют. Можно самим организовать академию и назваться оным.

   А интервью http://lenta.ru/articles/2011/11/11/phobos/ вполне взвешенное, как сказал Володя Самодуров. Только разбирая полет, вернее, историю с "Ф-Г", нужно вспомнить, что творилось 2 года назад: чиновники оказывали давление на "лавку", заставляя запустить просто неготовое изделие. Резюме: им абсолютно по фени сам проект. А вот неудача будет использована для разборок с неугодными.
  В интервью есть очень правильные слова о кризисе с руководящими кадрами: спецов нет, а заправляют отставники и экономисты (то бишь, дефективные менеджеры), не понимающие ни процессов конструирования, ни производства, ни функционирования. Т.е., налицо системный кризис, лечить который собираются ужесточением чиновничьего контроля. Система же военной приемки, которая существовала в СССР, разрушена.
   Сама же система финансирования вряд ли выдерживает критику: если сами договора заключаются в конце, в лучшем случае, в середине года, то это обрекает предприятия на работу в форс-мажорных режимах, о качестве и сроках можно забыть.

[lkmnbv]

Игорь Маринин: В данном вопросе дешевизна миссий не играет определяющей роли - дело в другом. Объясню по порядку. Во-первых, на сегодняшний момент не обнаружено никаких признаков существования жизни вне Земли. На метеоритах находят различные органические соединения, но от них очень далеко даже до самых примитивных живых организмов. Есть ли жизнь во вселенной - неизвестно. Но зато известно, что рано или поздно жизнь на Земле должна закончиться, и, чтобы она не исчезла окончательно, сейчас все человечество думает, где бы подготовить запасной форпост, куда можно отправить людей и занести туда нашу цивилизацию.
крайне сомнительно, что он в состоянии что-либо понимать.
 "Умное лицо ещё не признак ума" (с) И то, что чел присвоил себе звание академика какой-то самостийной "академии", говорит о многом.

О чем о многом? Ему задали вопрос - почему для реализации выбрали проект Фобос-Грунт а не какой-то другой. Он и ответил. Нужно было выбрать проект дающий научный (исследования на месте, грунт) и политический результат (пиар). Дело было в 1998 году. А вы придумали хз что.

[Golossvyshe]

Для тех, кому интересно, рискну повторить ссылку
http://www.n2yo.com/?s=37872

А перигей-то просел со вчерашнего почти на километр

[T101]

Еще один минус - а ну как наши вояки промажут?

Не опасайтесь. Мимо стакана не промажут.

В настоящее время средства перехвата объектов на такой высоте у наших военных отсутствуют. Все ракеты  51T6 списаны, 53T6 (знаменитая "Газель")  на 300 км не достаёт. К тому же их всего 68. На вес золота.
И потом, это ракеты с ядерной боеголовкой.

По некоторым данным с Газелей ЯБЧ сняты (они 10 килотонн там вроде) и заменены осколочными. Но точно это не известно.
Система ПРО Москвы в принципе нестратегическая, равно как и американский вариант в Гранд-Форксе. Стоящие на вооружении сейчас ракеты - атмосферные перехватчики (высоко конечно, километров 30 высота перехвата там), т.е. они перехватывают уже входящие в атмосферу боеголовки, за считанные секунды до их подрыва.
Соотв-но спутник должен падать хотя бы на Московскую область, чтобы его можно было сбить.
Плюс наверняка надо слегка "настройки" поменять, т.к. система поражает не все, что движется, а осуществляет селекцию ложных целей, каковой, наверное, может посчитать и падающий спутник. Но это как раз небольшая проблема, я полагаю.
Со снятыми с вооружения ракетами Азов (51Т6 "Gorgon") - радиус и высота поражения больше, они заатмосферные и по идее могут еще прикрывать соседние с Московской области (грубо говоря), это первый эшелон обороны был. Там боеголовки мегатонного класса стояли.
Новые С-400 - они (как задекларировано) в плане баллистики они могут перехватывать тактические и оперативно-тактические баллистические ракеты, а также баллистические ракеты среднего радиуса действия. Для перехвата боеголовок МБР (с коей можно сравнить спутник) они не предназначены. Максимальная высота и дальность поражения целей у нее сравнима с "Газелью".
В обчем, не получится сбить. По объективным причинам до последних лет строительство глобальной ПРО было нерационально плюс масса больших технических трудностей. Сейчас вот американцы взялись делать потихоньку, вроде бы у них получается (тоже не без провалов, но в целом дело движется). Однако даже у них многие возмущаются, стоит ли на нее деньги тратить (а деньги большие даже для американцев).
UPD:
Да, и надо понимать, что во внеатмосферных перехватчиках во многом полагались на поражение путем воздействия рентгеновского и нейтронного излучения на перехватываемую боеголовку, приводящее сборку в состояние, при котором не сможет штатно инициироваться подрыв. При этом сама боеголовка механически не обязательно сильно механически повреждается, падает болванкой без подрыва. Для разрушения падающего спутника это не подойдет. Равно как и вариант с осколочной боевой частью вызывает сомнения в данном случае. Т.е. в плане боевой части нужно было бы что-то фугасное и с хорошей точностью попадания.

[Сантехник]

Главный редактор журнала "Новости космонавтики", в космосе он получше некоторых разбирается

лучше бы у себя навели порядок а то их сервер по три раза на дню падает, зато эксперты во всем

[Сантехник]

Еще один минус - а ну как наши вояки промажут?

Не опасайтесь. Мимо стакана не промажут.

В настоящее время средства перехвата объектов на такой высоте у наших военных отсутствуют. Все ракеты  51T6 списаны, 53T6 (знаменитая "Газель")  на 300 км не достаёт. К тому же их всего 68. На вес золота.
И потом, это ракеты с ядерной боеголовкой.

По некоторым данным с Газелей ЯБЧ сняты (они 10 килотонн там вроде) и заменены осколочными. Но точно это не известно.
Система ПРО Москвы в принципе нестратегическая, а стоящие на вооружении сейчас ракеты - атмосферные перехватчики (высоко конечно, километров 30 высота перехвата там), т.е. они перехватывают уже входящие в атмосферу боеголовки, за считанные секунды до их подрыва.
Соотв-но спутник должен падать хотя бы на Московскую область, чтобы его можно было сбить.
Плюс наверняка надо слегка "настройки" поменять, т.к. система поражает не все, что движется, а осуществляет селекцию ложных целей, каковой, наверное, может посчитать и падающий спутник. Но это как раз небольшая проблема, я полагаю.
Со снятыми с вооружения ракетами Азов (51Т6 "Gorgon") - радиус и высота поражения больше, они заатмосферные и по идее могут еще прикрывать соседние с Московской области (грубо говоря), это первый эшелон обороны был. Там боеголовки мегатонного класса стояли.
Новые С-400 - они (как задекларировано) в плане баллистики они могут перехватывать тактические и оперативно-тактические баллистические ракеты, а также баллистические ракеты среднего радиуса действия. Для перехвата боеголовок МБР (с коей можно сравнить спутник) они не предназначены. Максимальная высота и дальность поражения целей у нее сравнима с "Газелью".
В обчем, не получится сбить. По объективным причинам до последних лет строительство глобальной ПРО было нерационально плюс масса больших технических трудностей. Сейчас вот американцы взялись делать потихоньку, вроде бы у них получается (тоже не без провалов, но в целом дело движется). Однако даже у них многие возмущаются, стоит ли на нее деньги тратить (а деньги большие даже для американцев).

Не будет этого все это пустые разговоры, очередные фантазии на форуме НК, которые не стоит тиражировать

[Megakoteyka]

лучше бы у себя навели порядок а то их сервер по три раза на дню падает, зато эксперты во всем

Если бы все прошло успешно, сервер бы не просто падал, а еще и не вставал бы

[T101]

Не будет этого все это пустые разговоры, очередные фантазии на форуме НК, которые не стоит тиражировать

Да это понятно всё, я чисто для справки привел. FYI - For Your Information. Может кому-то интересно будет.

[Самодуров Владимир]

Только разбирая полет, вернее, историю с "Ф-Г", нужно вспомнить, что творилось 2 года назад: чиновники оказывали давление на "лавку", заставляя запустить просто неготовое изделие.

И не только на "лавку".    На всех причастных к любым космическим проектам как раз и стали тогда давить в стиле - типа, теперь вам бесконечно переносить сроки, как раньше - фиг дадим, максимум подвижки на полгода-год, а потом - хоть умрите, но чтобы запустили. Этакая демонстративная жесткость в стиле "а-ля Сталин". Но хорошо, если какой-то конкретный проект почти готов, и сырых мест в нем мало осталось. А если нет?.. Никакие финансовые вливания, никакие административные кнуты не помогут довести проект до ума раньше отработки сырых мест, а это требует времени, иногда на это уходят - годы. Вот почему-то женщин никто ранее 9 месяцев ребенка рожать ведь не заставляет... С железом ведь тоже так - как говаривал начальник у одного из форумчан - "железку-то не обманешь"...

[R4UAB]

Интересный доклад, советую посмотреть
Релятивистское предупреждение миссии "Фобос Грунт"