АМС "Фобос-грунт"

[lkmnbv]

Вот и я о том же. Чтобы учиться, надо, чтобы: 1. было у кого учиться, 2. было чему учиться, 3. было на чём учиться. Чем больше бездействия и затягивания времени, тем слабее все эти три фактора.

Может "учебу" начинать не с АМС,а с более прагматичных задач,например с создания аппаратов ДЗЗ,где есть чему и у кого учиться(причем не дорого).Вот Индия к примеру,тупо заказали у Израильтян "Anusat"(RISAT-2).Масса аппарата 300 кг,обеспечивает непрерывный мониторинг ночью и днем, при сложных погодных условиях (например, в сезон муссонных дождей)."Над созданием спутника, помимо израильтян, работали 37 студентов и 10 преподавателей из Мадрасского технологического института, по проекту Индийского агентства космических исследований (ISRO)".
http://novosti-kosmonavtiki.ru/content/z16.04.09.shtml

Это два разных спутника, выведенных одной ракетой.

[1212Lupus]

Можно, конечно, делать наноспутники из списанных скафандров. Или по пять лет разрабатывать ковшик для селенохода. Результат – ничто, стаж и зарплата – всё.

А можно махать руками, бить пяткой в грудь и с гордостью говорить о создании "Марс-96", который на орбиту не выпрыгнул; "Фобос-Грунт", который с опорной орбиты не улетел; очередной "Прогресс", который рухнул на Алтае, как и плеяда не менее "успешных" спутников, исследующих в настоящее время глубины мирового океана; "Радиоастрон", который пока летает, но научной информации с него пшик, а когда наконец наземка научится нормально орбиту определять -- "тяжёлая частица" его и прибить может. И главное -- обязательно выкатывать глаза, и торжественно говорить про "отечественную школу, опыт и богатые традиции". Когда через лет 20 совсем ничего нового не будет получаться создавать для исследования объектов из космоса, помимо Земли, вот тогда спеси поуменьшится, и поймут ребята, что пр...ли они и школу, и богатые традиции вместе с мат.-тех. базой, пока брались за амбициозные планы, которые им были не по зубам, а теперь надо с нуля всё начинать.

[xd]

Поделитесь, что именно.
*шёпотом*

При Вашем тоне и стиле ведения беседы - не имею ни малейшего желания. Получайте свою зарплату дальше, а я буду делом заниматься.

[xd]

В конторе, кстати, где я работаю, значительная часть разработчиков - это сравнительно молодые люди, преимущественно от 25 до 40 лет от роду,

А вот это мне как раз и непонятно. Можно понять психологию «защитников Брестской крепости», которым в 1991-м было уже за 40 и которых тошнило от «вольного рынка» 90-х. Ну они сидели-сидели и заслуженно досидели до пенсии.
На что рассчитывают нынешние 25-летние? Что такая волынка протянется ещё 35-40 лет? Или просто не думают о столь отдалённой перспективе?

На отличный опыт в случае чего. Я уже много чего получил, и рассчитываю получить ещё больше и ценнее. Но я планирую ещё поработать тут, потому что я верю в своё дело и хочу им заниматься, даже получая зарплату вдвое меньше чем мог бы получать на свободном рынке труда. Просто потому что я действительно с душой отношусь к своей работе, как и другие здесь.
Мне, к слову, 27, и я ежегодно в свою команду беру 1-2 человека из числа бывших студентов. Большинство втягивается на ура.

[Domovoj]

Помилуйте! На что им 8 лет? Если Ф.Г. готовый проект на который есть все расчеты, и документация - на кой так долго? Или его с нуля делать собрались? Тогда при текущем положении дел, и 8 лет мало.  Иногда кажется что оттягивая время не фору берут, а просто надеятся что случится что-то что "по независящим причинам" все свернет. ИМХО   

[gals]

  Сегодня на работе услышал грустную шутку: "Гробос-Фунт", вроде, опять зашевелился..." 

[Golossvyshe]

При Вашем тоне и стиле ведения беседы - не имею ни малейшего желания. Получайте свою зарплату дальше, а я буду делом заниматься.

Да Вы зря обижаетесь, молодой человек. Честное слово, лично Вас я не имел в виду обидеть. Однако любые проявления казённого энтузазизма после провала ФГ и того, что за ним последовало, меня элементарно злят.
Меня – пока злят. Мне ещё не всё равно, что будет с нашим космосом. А большинству россиян, увы, давно по барабану.
А я ещё помню пацаном, как люди слезу вытирали, узнав о гибели Гагарина. Можете не верить, но так было.

p.s. Отношение Роскосмоса к миссии ФГ – вернейшая лакмусовая бумажка, если хотите. В нормальном мире поменяли бы мокрые штаны (ну так случилось, конфуз, с кем не бывает) и немедленно взялись за постройку дубля аппарата. В мире эффективных манагеров о досадном инциденте следует скоренько забыть и впредь работать только «по верняку». Чем проще, тем лучше. И желательно в наиболее поздние сроки, 2030 г – прекрасная дата.

[Muxa]

Помилуйте! На что им 8 лет? Если Ф.Г. готовый проект на который есть все расчеты, и документация - на кой так долго? Или его с нуля делать собрались? Тогда при текущем положении дел, и 8 лет мало.

На "Буран" тоже документация вся есть, только кто ж его сейчас сможет сделать?
Одна из причин, почему ФГ надо было кровь из носу запускать в 2011, озвучивалась как "заканчивается гарантийный срок службы деталей", поэтому-де и запустили сырой аппарат. Из чего можно сделать вывод, что новые детали изготовить было или проблематично или уже вообще невозможно. Так что наверное с нуля не с нуля, но что-то вроде того. И тогда действительно вряд ли за 8 лет справятся, тем более что никто ничего еще не начинал и не планирует.

[1212Lupus]

Средства сопровождения в данном случае сработали нормально; вопреки сетевым байкам, никто не терял аппарат и не ждал каких-то американских данных, как об этом вещали форумные анонимы.

Виктор, я и не имел ввиду "потерю" аппарата -- я писал о построении точной орбиты на основе радионаблюдений из Уссурийска и Медвежьих Озёр (kismet выше писал об этом не один раз, в том числе и о проблемах с лазерной локацией).

Я не хочу сказать, что РФ сегодня не способна создать достойные исследовательские космические аппараты -- хотя бы потому, что я не специалист в этой области, а тем более не гражданин РФ и мне сложнее прочувствовать ситуацию. Но чтобы увидеть приоритеты руководства в космической области не нужно быть академиком -- один-два аппарата за 15 лет, при цене каждого менее 1 км МКАД... Ну пусть хоть ИСЗ ДЗЗ делают "на уровне мировых аналогов", хоть это сохранит и не даст исчезнуть опыту у нового поколения специалистов. А там лет через 15 и новый аппарат запустят.

[xd]

Одна из причин, почему ФГ надо было кровь из носу запускать в 2011, озвучивалась как "заканчивается гарантийный срок службы деталей", поэтому-де и запустили сырой аппарат. Из чего можно сделать вывод, что новые детали изготовить было или проблематично или уже вообще невозможно.

Совсем не следует. А вот монтаж плат из новых закупленных деталей - удовольствие весьма дорогое, бюджет проекта на это вряд ли бы пустили.

[anovikov]

Имхо сделать АМС целиком Россия сейчас не потянет. Нужно делать приборы для чужих станций, в кооперации, это всегда получалось неплохо, и сделать можно многое.

[Golossvyshe]

Имхо сделать АМС целиком Россия сейчас не потянет.

Откуда столь решительный вывод?

 

Нужно делать приборы для чужих станций, в кооперации, это всегда получалось неплохо, и сделать можно многое.

Кооперация действительно может быть полезна. Только всё наоборот. Пусть ЕКА И НАСА, а тж японцы делают приборы для российских аппаратов, за свой счёт, внося тем самым посильный вклад в развитие российский космонавтики.

[Маска]

Пусть ЕКА И НАСА, а тж японцы делают приборы для российских аппаратов, за свой счёт, внося тем самым посильный вклад в развитие российский космонавтики.

Ну так и на Ф-Г был установлен ряд приборов,изготовленных за границей.Вот только их использование по назначению сейчас проблематично.

[anovikov]

Да потому, что это факт. Крайняя успешная станция была 28 лет назад, т.е. >50% времени прошедшие с начала космической эры, в СССР/России АМС делать уже не умели. Тут дело даже не в том что "разучились", просто начиная с определенного уровня развития электроники элементарно перестали поспевать. Если бы сейчас АМС строились на реле и электромеханических "программно-временных устройствах", они бы летали, только что они могли бы делать? Поражений и времени ушедшего на них прошло уже так много, что элементарно слишком поздно - даже большая часть "старых советских" кадров уже не помнит успехов, или по возрасту или по маразму, или помнит только в качестве 20-летних практикантов, которым только пол подметать в КБ доверяли. Ведущих специалистов, которые делали летавшие успешные АМС, в строю уже нет. Невозможно не стать демотивированным, если всю карьеру были одни неудачи или пустое "жевание бумаги".

Тем более это справедливо сейчас, когда "на гражданке" есть не только хорошие зарплаты, но и содержательная, созидательная работа для толковых инженеров. Можно удовлетворить по полной как творческие, так и чисто "колбасные" позывы, и имидж в обществе у инженера сейчас абсолютно не такой как при СССР (см. анекдот про Вовочку "кем работает папа"). Сейчас инженер - это инженер, а не "интеллигент вшивый". Еще раз: в 90-е с деньгами могло быть плохо, очень плохо. Но и альтернативы для специалистов не было (разве что ехать, но многие по секретности физически не могли это сделать). Сейчас есть. Сидеть в богадельнях, имитирующих деятельность, никакой мотивации не осталось.

[Vavanzer]

Если бы сейчас АМС строились на реле и электромеханических "программно-временных устройствах", они бы летали, только что они могли бы делать?

   Вот это и удивляет, что летали . Может лучше и дальше строить "электро-механические", раз цифровое все горит к чертям. Только правда с использованием современных материалов и наработок? Либо хотяб упаковывать бортовой компьютер в нормальный корпус, а не в "фольгу"...   

[Klapaucius]

Ну пусть хоть ИСЗ ДЗЗ делают "на уровне мировых аналогов", хоть это сохранит и не даст исчезнуть опыту у нового поколения специалистов. А там лет через 15 и новый аппарат запустят.

Между запуском первого спутника и ru.wikipedia.org/wiki/Венера-1 (практически на аналогичном носителе, на котором люди летают на орбиту до сих пор) прошло 3 года и меньше 4х месяцев.

[Sergey from Sydney]

Может лучше и дальше строить "электро-механические", раз цифровое все горит к чертям. Только правда с использованием современных материалов и наработок?

Можно, но не нужно. Это все равно, что организовать вычислительный центр на арифмометрах. Даже если арифмометры сделаны из "современных материалов".

[LeMay]

Между запуском первого спутника и ru.wikipedia.org/wiki/Венера-1 (практически на аналогичном носителе, на котором люди летают на орбиту до сих пор) прошло 3 года и меньше 4х месяцев.

  Вообще-то между запусками первого спутника и первой в истории АМС - 1М №1, запущенной 10 октября 1960 года, прошло 3 года и 6 дней, а запуск первой нашей успешной АМС (В-67 №1 "Венера-4") произошел 12 июня 1967 года, почти через 10 лет после начала космической эры. Но какое отношение имеет всё это к ФГ?

[Klapaucius]

Та АМС (10 октября 1960 года) не вышла на орбиту, запуск был аварийным. А Венера-1 вышла на траекторию к...  Венере. И даже успела на этой траектории немного поработать.
Отношение к теме про ФГ такое: смешно читать про робкую надежду что через очередные 15 лет что-то получится (т.е. я с 1212Lupus согласен, хорошо что обычные спутники ещё могут, но именно что "ещё"), и АМС наконец-то уйдёт с земной орбиты.
Когда в этой области уже будет не протолкнуться от китайцев, индусов и возможно частников.

[xd]

По поводу частников, думаю, вряд ли. Исследования частниками точно не будут проводиться, поскольку это не принесёт какой-либо выгоды. Разве что собственно доставка исследовательской аппаратуры, но это едва ли будет частыми событиями.