АМС "Фобос-грунт"

[Майоров Виктор]

Так это ж не то совсем. В Вашем случае не было узконаправленной антенны, передающей радиоволны, и не было приемной антенны, да и, радиоприемника, как я понимаю, тоже не было. Радиолокатор спосособен вывести из строя не всю подряд радиоэлектронику за закрытым корпусом, но может создать чрезмерные наводки на входных цепях радиоприемной аппаратуры, подключенной к антенне.

При чем тут антенна? Аппарат летел в автономном режиме, занимался ориентацией и управлял двигателями. Никакие помехи на антенне не должны сказываться.

[kismet]

Так это ж не то совсем. В Вашем случае не было узконаправленной антенны, передающей радиоволны, и не было приемной антенны, да и, радиоприемника, как я понимаю, тоже не было. Радиолокатор спосособен вывести из строя не всю подряд радиоэлектронику за закрытым корпусом, но может создать чрезмерные наводки на входных цепях радиоприемной аппаратуры, подключенной к антенне.

При чем тут антенна? Аппарат летел в автономном режиме, занимался ориентацией и управлял двигателями. Никакие помехи на антенне не должны сказываться.

Но антенна и радиоприемная аппаратура у него были, тем не менее. Поэтому, если бы на него попал бы луч мощного радиолокатора, то создались бы наводки, способные вывести из строя какую-то аппаратуру. То, что на аппарате было что-то включенное из радиоприемной аппаратуры, подтвердило то, что он таки принял управляющий сигнал с Земли и начал как-то отвечать. Но, надо понимать, что случайно аппарат таким радаром из строя не выведешь - а сознательное облучение на максимальной мощности равносильно объявлению войны.  Т.е. явно никто этого делать бы не стал - не тот случай, и мы рассуждаем о гипотетической возможности. М.б. хватит уже? Почитайте книжку какую-нибудь про системы связи и передачи данных, что ли 

[Майоров Виктор]

М.б. хватит уже? Почитайте книжку какую-нибудь про системы связи и передачи данных, что ли 

Хватит, но не я это начал. Вы тоже почитайте что-нибудь.

[Muxa]

не расчитывали на то, что даже потенциально понадобится телеметрия с орбиты Земли.

Википедия:

«Марс-96» — российская автоматическая межпланетная станция, предназначенная для исследования Марса. Станция была запущена 16 ноября 1996 с помощью ракеты-носителя «Протон». Из-за отказа разгонного блока станцию не удалось вывести на отлётную траекторию, и она разрушилась при входе в атмосферу Земли через 5 часов после запуска. Достоверно причину сбоя разгонного блока выяснить не удалось, поскольку телеметрия на этом этапе полёта не принималась.

Ну и как можно было не рассчитывать?

[vits]

Главное сохранили коллектив.А с телеметрией еще неизвестно что бы было.

[kismet]

М.б. хватит уже? Почитайте книжку какую-нибудь про системы связи и передачи данных, что ли 

Хватит, но не я это начал. Вы тоже почитайте что-нибудь.

Я как бы на основании собственного опыта писал, поскольку не только читал, но даже и участвовал в реальных экспериментах с мощным радаром. Я ж с этого начал свой пост, что американцы нас обвинили в том, в чем сейчас обвиняли их. Но вот только их спутник был на расстоянии 36 тыс км, а Фобос - всего 200 км.
О, вот нашел объяснительную записку, которую с нас попросили после того случая:
http://lfvn.astronomer.ru/lfvn/note.htm

[kismet]

не расчитывали на то, что даже потенциально понадобится телеметрия с орбиты Земли.

Википедия:

«Марс-96» — российская автоматическая межпланетная станция, предназначенная для исследования Марса. Станция была запущена 16 ноября 1996 с помощью ракеты-носителя «Протон». Из-за отказа разгонного блока станцию не удалось вывести на отлётную траекторию, и она разрушилась при входе в атмосферу Земли через 5 часов после запуска. Достоверно причину сбоя разгонного блока выяснить не удалось, поскольку телеметрия на этом этапе полёта не принималась.

Ну и как можно было не рассчитывать?

Во-первых, а кто сказал, что телеметрия не передавалась с Фобоса-Грунта? Просто много витков никто ее и не пытался принять - проигнорировав данные СККП и TLE, искали Фобос на пути к Марсу. Такая команда была сверху, от НПОЛ.

Во-вторых, касательно Марса-96, телеметрия не принималась, поскольку аппарат и в тот раз тоже вышел из строя на противоположной от нас стороне земного шара, где нет наших станций приема телеметрической информации. Т.е. хоть запередавайся с борта телеметрией, но если нечем ее на Земле принять, то это в пользу бедных.

В-третьих, с тех пор прошло 17 лет - команда сменилась. Новые - не имеют опыта. Раньше всегда готовили вариант на случай нештатного срабатывания - часть антенн искали КА на отлетной траектории, а часть - на околоземной. Сейчас про это никто и не вспомнил, а тех немногих, что работали еще в Марсе-96, забыли спросить.

[gamewalker]

Во-первых, а кто сказал, что телеметрия не передавалась с Фобоса-Грунта? Просто много витков никто ее и не пытался принять - проигнорировав данные СККП и TLE, искали Фобос на пути к Марсу. Такая команда была сверху, от НПОЛ.

Во-вторых, касательно Марса-96, телеметрия не принималась, поскольку аппарат и в тот раз тоже вышел из строя на противоположной от нас стороне земного шара, где нет наших станций приема телеметрической информации. Т.е. хоть запередавайся с борта телеметрией, но если нечем ее на Земле принять, то это в пользу бедных.

В-третьих, с тех пор прошло 17 лет - команда сменилась. Новые - не имеют опыта. Раньше всегда готовили вариант на случай нештатного срабатывания - часть антенн искали КА на отлетной траектории, а часть - на околоземной. Сейчас про это никто и не вспомнил, а тех немногих, что работали еще в Марсе-96, забыли спросить.

Ну может поэтому и на до включить на будущие в АМС и КА передатчик телеметрии как в Амсатах, что бы любители могли принимать минимальный поток данных. И что бы не было потом отговорок типа он был на другой стороне.

[gals]

Ну может поэтому и на до включить на будущие в АМС и КА передатчик телеметрии как в Амсатах, что бы любители могли принимать минимальный поток данных. И что бы не было потом отговорок типа он был на другой стороне.

   Надо не превращать последний оставшийся корабль связи в музей, а ремонтировать и использовать по назначению, выводя для связи на глухих витках. Деньги? - денег навалом: 14х10**9 рублей отстегнуто моментально на никому не нужные видеокамеры наблюдения за президентскими выборами, а 4.5 млрд. - на покупку чиновникам особняков на рублевке.

[kismet]

  Надо не превращать последний оставшийся корабль связи в музей, а ремонтировать и использовать по назначению, выводя для связи на глухих витках.

Вот именно.

[Okub62]

Надо не превращать последний оставшийся корабль связи в музей, а ремонтировать и использовать по назначению, выводя для связи на глухих витках. Деньги? - денег навалом: 14х10**9 рублей отстегнуто моментально на никому не нужные видеокамеры наблюдения за президентскими выборами, а 4.5 млрд. - на покупку чиновникам особняков на рублевке.

На Святое замахиваетесь? 

[gals]

  Не, вроде Медвед святым Сколково объявил... А что касается выборов, то нарушения начинаются не на избирательных участках, а при передаче данных в вышестоящие инстанции. В Мытищах, например, просто отказывались принимать сводные бюллетени, если не ЕР побеждала. Так что 14 миллиардов - в тачку не глядя.
   Пардон за оффтоп.

[LeMay]

   Надо не превращать последний оставшийся корабль связи в музей, а ремонтировать и использовать по назначению, выводя для связи на глухих витках.

   Не лучше ли будет сделать ретрансляционную систему из "Лучей" и связь будущие АМС осуществлять в том числе и через них?

[1212Lupus]

Не лучше ли будет сделать ретрансляционную систему из "Лучей" и связь будущие АМС осуществлять в том числе и через них?

Так пока только идин спутник этой системы работает -- кто его знает, будет ли система работать при запуске "ЛунаГлоб", к примеру...

[gamewalker]

Итоговый доклад о причинах аварии российской межпланетной станции «Фобос-Грунт» сегодня должен быть официально представлен главе Роскосмоса Владимиру Поповкину

В результате трагической случайности «Фобос-грунт» попал в облако плазменных образований, которые, в свою очередь, вызвали сбои в работе систем аппарата. Об этом Интерфаксу рассказал специалист ракетно-космической отрасли. По его информации
, в докладе межведомственной комиссии это связывают с мощными вспышками на Солнце, в результате которых к Земле устремились миллиарды тонн плазмы.

http://echo.msk.ru/news/853449-echo.html

[ZOOR]

МК конечно желтенькая пресса, но ...

К гибели межпланетной станции «Фобос-грунт» привели именно проектные ошибки и доходящая до анекдота безалаберность отдельных руководителей. Так что про тайные поползновения американцев с их радарами и Солнце с плазменными потоками «фантасты» из космического ведомства пусть рассказывают своим внукам. В «МК» попал документ с выводом межведомственной комиссии, которая разбиралась в причинах неудавшегося полета. Нам предоставил его один из главных специалистов НПО им. Лавочкина, работавший над созданием станции.

http://www.mk.ru/print/articles/665712-nam-vrut-pro-fobosgrunt.html?e130c0a0

[vits]

Сайт МК завис как Фобос-грунт.

[kismet]

Сайт МК завис как Фобос-грунт.

Это потому что я читаю, наверное

[kismet]

Ну, как бы интервью с неслишком уж большим специалистом.    Ну, если только как всегда сами журналисты поднаврали.  Вообще, ни на что новое нам глаза не открыли. Все эти версии обсуждались на форумах. Т.е. журналюги вполне могли набрать материал сами, в меру своего разумения, конечно. Либо их просто за нос поводили, м.б. даже содрали денег, за такой вот, "эксклюзив"

[Muxa]

Ну, как бы интервью с неслишком уж большим специалистом.    Ну, если только как всегда сами журналисты поднаврали.  Вообще, ни на что новое нам глаза не открыли. Все эти версии обсуждались на форумах. Т.е. журналюги вполне могли набрать материал сами, в меру своего разумения, конечно. Либо их просто за нос поводили, м.б. даже содрали денег, за такой вот, "эксклюзив"

Все равно лучше чем плазма и радар.