АМС "Фобос-грунт"

[Golossvyshe]

Один из абзацев просто шокировал:

Следующее окно - в 2016 году. Оно в принципе реально, но если учесть, что по нашей лунной программе на 2014-2015 годы запланированы очень ответственные и сложные запуски, промышленность может не справиться с аппаратами и к Фобосу, и к Луне. Мы боимся ее перегружать", - сказал директор Института космических исследований.

На все ближайшие (и не очень) годы к Луне планируется запустить... аж две миссии! Я понял бы, если бы академики сказали - "нам нужно больше денег, нам нужны специалисты, нам нужно оборудование!". Но когда они говорят - "мы никак не сможем" - то от этого тянет болотом...

Карты непременно будут раскрыты, и очень скоро.

Либо будет принято решение о повторении миссии (к 2015 – два года действительно маловато, и окно запуска действительно плохое). Тогда можно считать нынешнюю эпопею досадным провалом. Пёс с ними, с 5 млрд., «теряют больше иногда». Важно, что народ осознал и готов всё поправить.

Либо будет принято решение об отказе от повторного запуска  и полном переключении на римейки АМС «Луна» различных модификаций. В таком случае реальная цель Роскосмоса в целом и НПОЛ в частности –  освоение бюджета и ничего более. В этом свете ФГ – проект финансово весьма успешный, и следует далее работать в таком ключе.

Правда, в таком случае не только манагеры, но и специалисты «лавочки» предстанут в весьма неприглядном свете. Сизифы жалуются – зарплату хорошо бы повысить, а камешек выдать поменьше, чтобы удобно было катать. 

[Golossvyshe]

Либо будет принято решение об отказе от повторного запуска

 Как можно отказаться от того, что никогда и никем не планировалось?

А что мешает принять такое решение?

[Golossvyshe]

Отсутствие необходимых средств в ФКП -2015.

Во-первых, страховка. Во-вторых, если не хватит, можно выйти на премьера (ВВП пока у нас) и постараться выбить доп. финансирование. Пару млрд. руб в бюджете всегда наскрести можно, если на реальное дело. Наконец, можно изъять из других косм. программ.

В общем, кто хочет решить проблему, находит способы. Другое дело, если всех всё устраивает.  Тогда да, следует побыстрее забыть о конфузе и двигаться к новым свершениям.

p.s. ФГ – миссия, имеющая безусловную научную ценность. Тут и вопросы образования самого Фобоса, и вероятные следы импакта, сформировавшего впадину Хеллас. Раз уж до Земли марсианские метеориты долетают… И куча ещё всего. Чем чёрт не шутит, может, и следы бывшей марсианской жизни удалось бы обнаружить, в том осевшем на Фобосе грунте?
Отказ от сложной, но ценной миссии в пользу тренировочной «иранской космической программы» c лунной мигалкой на светодиодах (в лучшем случае) фактически будет означать конец российских АМС.

Когда-нибудь европейцы или японцы таки доставят грунт с Фобоса, а американцы с самого Марса. И нам останется до посинения фотографировать Луну, или всемерно углублять программы типа «Марс-500», усердно изображая «очередные успехи в освоении космоса».

[vsevolodson]

выйти на премьера

[xd]

За 2 года такой аппарат сделать невозможно. Невозможно принципиально.
Потому что даже если всё готово, по самому оптимистичному графику, необходимо:
1. Закупить элементную базу - 3 месяца минимум
2. Провести отбраковку наиболее ответственных компонентов - месяц
3. Отдать на монтаж, собрать - месяца 3 на всё в лучшем случае
4. Проверить, найти ошибки, отправить на доработку - месяц после возврата с монтажа.
5. Доработка - от месяца до трёх.
6. Общий монтаж, установка в корпуса - месяца два
7. Проведение испытаний в сборе - от 2-3 месяцев до полугода и более, в зависимости от случайных факторов
8. Стыковка с другими подсистемами и проведение испытаний (считаем что макеты были ранее, правда?) - 2 месяца
9. Упаковка, доставка на космодром, предстартовые испытания (проверяем, не поломали ли чего в пути) - 2 месяца

Итого имеем по самому оптимистическому сценарию 16 месяцев, по реалистичному - 22 месяца.
Это если вся документация есть, технологический образец готов с прошлого раза и на нём вся откатка прошла, софт написан и отработан, нет костылей, нет конструктивных и идеологических изменений.
Конструктив изготавливается параллельно с электроникой, на это 4 месяца. Если же отдаём эту работу сторонней организации, каналы поставки материалов тормозят, или ещё какие-то проблемы - имеем задержку цикла разработки минимум на 2 месяца.
Не забываем про праздники, коих в России месяц в году, больничные, отпуска сотрудников...
В общем в 2 года - никак.

[Александр Репной]

Американские военные опубликовали данные, согласно которым российская межпланетная станция "Фобос-Грунт" упала в Тихом океане примерно в 1,1 тысячи километров от берегов Чили. Согласно сообщению, опубликованному на специализированном сайте SpaceTrack, "Фобос-Грунт" упал 15 января в 17.46 по Гринвичу (плюс-минус 1 минута) в точке с координатами 46 градусов южной широты и 273 градуса восточной долготы. Это место находится в акватории Тихого океана, в 1,16 тысячи километров к западу от чилийского города Койайке.

http://ria.ru/science/20120124/547441117.html
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=877804#877804

[Golossvyshe]

За 2 года такой аппарат сделать невозможно.

Если ко мне, то я называл срок до 2015 года.

Если же про озвученные где-то (лень искать) "после 2020", то это выглядит откровенным желанием прокормиться до пенсии.

[xd]

Если же про озвученные где-то (лень искать) "после 2020", то это выглядит откровенным желанием прокормиться до пенсии.

Согласен. Не настолько концептуальный проект, как к примеру Хаббл был, чтобы столько лет ждать...

[Malev]

«Жить и работать кое-как, отдавая себе в этом полный отчёт…»,

«…стремительно нарастающее коекакство…»

 Д. Быков. Календарь-2. Издательство "Астрель", 2012.

[Звездочёт]

Рогозин: после выяснения причин аварии "Фобоса" будут сделаны выводы
http://ria.ru/science/20120125/548463303.html

[boch]

Спрашивай-отвечаем...

http://lenta.ru/conf/marinin/

[bob]

Спрашивай-отвечаем...

Про популяризацию: "...у них там культ Николаева..."  Гы-ы. 

[Fredagar]

«Жить и работать кое-как, отдавая себе в этом полный отчёт…»,

«…стремительно нарастающее коекакство…»

 Д. Быков. Календарь-2. Издательство "Астрель", 2012.

"Вот они, люди, Юра! Настоящие люди! Работники. Чистые. И никакие кое-какеры им не помешают…" Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий, «Стажёры», 1962 г.

[alex199]

Повтор миссии ФГ абсолютно необходим, пока есть база и специалисты работавшие по первому проекту, если отложить на долгий срок то как ни удивительно риски только возрастают.
Случившийся провал есть опыт хоть и горький, нужно создать клон ФГ возможно с доработками повышающими надёжность + педантичная и жёсткая отработка на стендах. Нужно чтоб во главе проекта встал постоянный человек отвечающий за аппарат от создания до выполнения миссии. Если сейчас отложить то это крест на миссии.

[Combinator]

Специальная комиссия, расследующая обстоятельства провала программы космического спутника «Фобос-Грунт» определилась с основной версией произошедшего: российский аппарат стал жертвой аномальной солнечной активности. Таким образом, произошедшее можно считать «трагической случайностью»: http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2012/01/26/n_2180417.shtml

[Майоров Виктор]

Специальная комиссия, расследующая обстоятельства провала программы космического спутника «Фобос-Грунт» определилась с основной версией произошедшего: российский аппарат стал жертвой аномальной солнечной активности. Таким образом, произошедшее можно считать «трагической случайностью»: http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2012/01/26/n_2180417.shtml

А, что вокруг Земли ФГ летал в гордом одиночестве? Сотни спутников в космосе, многие над радиационными поясами. Никто больше не сломался. В том числе МКС.
 Не очень верится.
Кто-то гайку не докрутил, а спихивают все на Солнце.

[ZamaZzZka]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,67752.msg1727108.html#msg1727108

Корональный выброс вызванный вспышкой X класса.
Основная масса выброса ушла в сторону от Земли.

[Golossvyshe]

Специальная комиссия, расследующая обстоятельства провала программы космического спутника «Фобос-Грунт» определилась с основной версией произошедшего: российский аппарат стал жертвой аномальной солнечной активности. Таким образом, произошедшее можно считать «трагической случайностью»: http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2012/01/26/n_2180417.shtml

Ну вот и ладненько. И нечего было обижать американцев. Супротив активного солнца не попрёшь.

По словам собеседника агентства, комиссия сопоставила дату запуска «Фобос-грунта» (9 ноября) и произошедшую на Солнце 4 ноября мощную вспышку, которая сопровождалась мощным выбросом корональной массы. Она весила несколько миллиардов тонн
Куда ж нам против такой-то силищи?

При этом сделана многообещающая оговорка. Задел на будущее, тскзть.

«Ученые насчитали на Солнце семь опасных зон, готовых обрушить на нас тонны корональной массы.»
Это должно сильно облегчить работу следующей комиссии. Когда очередной аппарат будет задавлен миллиардами тонн корональной массы. 

[boch]

Это где и когда было, чтобы вспышка класса X добиралась до Земли 5 суток? Черепахой ехала? Что, других вспышек не нашли, поближе к дате запуска? Их там много было, и поинтереснее.

[Маска]

Специальная комиссия, расследующая обстоятельства провала программы космического спутника «Фобос-Грунт» определилась с основной версией произошедшего: российский аппарат стал жертвой аномальной солнечной активности. Таким образом, произошедшее можно считать «трагической случайностью»: http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2012/01/26/n_2180417.shtml

Ну вот и ладненько.

Вечно найдутся недовольные.И чего это ученым неймется? Вот опять они почему то не согласны с АВТОРИТЕТНЫМ мнением комиссии.
Ученые опровергли "плазменную" версию аварии "Фобос-Грунта"
http://lenta.ru/news/2012/01/26/noway1/