АМС "Фобос-грунт"

[kismet]

Конкретно этот случай был с двумя аппаратами одной серии. Отказ происходил не сразу, а через достаточно длительное время. Т.е. испытания и приемки в принципе не могли выявить этот дефект, если только не проводить их в течение многоих и многих месяцев.

А если бы тестовая версия аппарата была бы отправлена к Луне или просто летала бы вокруг Земли?

Я это написал, чтобы было понятно, что приведенный товарищем фрагмент текста про неисправную элементную базу относился только к 2-м марсианским аппаратам, а не ко всей космической программе.

Что касается Вашего поста - если бы тако бы во рту выросли грибы. История не знает сослагательных наклонений. 

[hoarfrost III]

Конкретно этот случай был с двумя аппаратами одной серии. Отказ происходил не сразу, а через достаточно длительное время. Т.е. испытания и приемки в принципе не могли выявить этот дефект, если только не проводить их в течение многоих и многих месяцев.

А если бы тестовая версия аппарата была бы отправлена к Луне или просто летала бы вокруг Земли?

Я это написал, чтобы было понятно, что приведенный товарищем фрагмент текста про неисправную элементную базу относился только к 2-м марсианским аппаратам, а не ко всей космической программе.

А я только про них и спрашивал.

[kismet]

Конкретно этот случай был с двумя аппаратами одной серии. Отказ происходил не сразу, а через достаточно длительное время. Т.е. испытания и приемки в принципе не могли выявить этот дефект, если только не проводить их в течение многоих и многих месяцев.

А если бы тестовая версия аппарата была бы отправлена к Луне или просто летала бы вокруг Земли?

Я это написал, чтобы было понятно, что приведенный товарищем фрагмент текста про неисправную элементную базу относился только к 2-м марсианским аппаратам, а не ко всей космической программе.

А я только про них и спрашивал.

Кого? Здесь кто-то может переверстать космическую программу прошлого века? Раньше считалось достаточным делать 3 аппарата - два запускали, а один оставляли на Земле для экспериментов и понимания, что происходит на борту. Сейчас же сделали всего один аппарат, и теперь гадают, а что же произошло.
И, надо помнить, что раньше, темп запусков был весьма интенсивным - мы пытались опередить США в космической гонке. Т.е. никто бы не стал откладывать запуск на годы (еще же есть и такое понятие, как "окно" запуска). Поэтому, зачем заниматься бессмысленным умствованием.

[hoarfrost III]

Кого?

Тех, кто читает ветку.

Здесь кто-то может переверстать космическую программу прошлого века?

Был задал предельно конкретный вопрос - проявились бы недостатки тестового варианта этих аппаратов если бы он был запущен не к марсианской орбите, а летал вокруг Земли или Луны. Для ответа на этот вопрос достаточно сказать "Да" или "Нет", дополнив ответ объяснением почему этот так.

(еще же есть и такое понятие, как "окно" запуска).

Спасибо тебе, КО!

[kismet]

Был задал предельно конкретный вопрос - проявились бы недостатки тестового варианта этих аппаратов если бы он был запущен не к марсианской орбите, а летал вокруг Земли или Луны. Для ответа на этот вопрос достаточно сказать "Да" или "Нет", дополнив ответ объяснением почему этот так.

Вспоминается известная притча, про сто мудрецов, отвечающих на вопросы одного человека. Чтобы выявить возможные дефекты новой элементной базы можно вообще ничего никуда не запускать. А просто тупо тестировать годами на земле в лаборатории. Но тогда и не будет вообще никакой космической программы. Всю жизнь будем на кошечках тренироваться.

[kismet]

(еще же есть и такое понятие, как "окно" запуска).

Спасибо тебе, КО!

Т.е. миссию придется планировать с еще большим упреждением, чтобы до окончания окна запуска макет аппарата успел покрутиться с годок вокруг Луны, потом еще результаты пробы надо изучить и осмыслить, внести доработки в конструкцию межпланетного аппарата  - еще год. Т.е. реализация межпланетных миссий затянется на длительный срок, сменится поколение элементной базы, все приборы и платформу придется заново разрабатывать (пример тому - Радиоастрон, это совсем другой аппарат по начинке, нежели тот, который начинали), потом заново запускать к Луне. Так и будем все время вокруг Луны летать

[hoarfrost III]

Т.е. реализация межпланетных миссий затянется на длительный срок, сменится поколение элементной базы, все приборы и платформу придется заново разрабатывать (пример тому - Радиоастрон, это совсем другой аппарат по начинке, нежели тот, который начинали), потом заново запускать к Луне. Так и будем все время вокруг Луны летать

Это смотря как спланировать. Цикл разработки аппарата - долгий. Что-то можно запустить на 2-3 года пораньше и посмотреть как поведут себя эти приборы и платформа. Если выявятся очевидные недостатки - то будет либо хоть какое-то время на устранение. Если устранить их нельзя, а они гарантированно приводят к потере миссии - решать что лучше - "запустить и потерять" или "не терять но и не пускать".

Всю жизнь будем на кошечках тренироваться.

Речь как раз об обратном. Вместо того, чтобы испытывать на Земле (на тех самых "кошках") - отправить в реальный космос и посмотреть что будет (только не дожидаясь Марса, а к той же Луне - как только будет что запускать). Космос - не бумага, он не станет терпеть, а объективно и безжалостно покажет реальное состояние дел в проекте на момент запуска.

[kismet]

Не вижу никакого смысла в продолжении дискусии. Чего зря время терять. А Вы, конечно, фантазируйте дальше 

[Malev]

Давным-давно пора за закрыть эту мусорную тему,
национальное позорище Фобос-в-Грунт

Тема для любителей падали -- моё такое мнение...

 

[kismet]

Тема для любителей падали -- моё такое мнение...
 

+1

[Звездочёт]

Астролог Павел Глоба, колдун Кулебякин и азербайджанский экстрасенс постигают тайны падения "Фобос-Грунта":

Марс атакует

Я как раз вчера по НТВ это смотрел  .

[Белозерцев Павел]

Не понятно. Если столько проблем с этим - аппараты, запуски, работа с ними. То почему русские фантасты в "Гостье из будущего" представляли, как школьники просто спутники запускают. Если это так дорого. Напомню, что из этого фильма пистолеты лазеры - уже реальность. Прибор для чтения мыслей уже скоро могут сделать. События в фильме происходят в будущем в 2084 году.
Ученые научились читать мысли
Real Life Laser Gun! Airsoft Gun Hacked Into Laser Blaster!
(Video) Solprendente Robot Android Igualita A Un HUMANO Se LLama La Mujer Perfecta

По-моему просто неправильное отношение к космосу у всех стран. Кто-то с кем-то конкурирует - гонка это прошлый век. Не надо создавать по-старинке. Надо переходить на технологии XXI века. И самым главным тут была бы открытая архитектура аппаратов. Как у IBM PC. Только тогда дело и пойдёт. Пусть наши делают двигатели и дальше. И ещё то, что у них хорошо получается. А японцы и американцы электронную начинку. - Без разделения труда не прорваться. Или так и будем строить аппараты по 10-20 лет целиком от нуля в России? - Это старый подход прошлого века. Конкуренция нужна в производстве компонентов. Не более. Надо разрабатывать международные стандарты стыковки всех компонентов.

Удешевлять максимально проекты, и уменьшать штат сотрудников до максимума. Компоненты для сборки КА штамповать на заводах в огромных количествах роботами.
А не делать всё в единственном экземпляре ручной работы. А то получатся, что летаем на бриллиантовых аппаратах.         Зачем такие понты, надрываться, и заморочки?   

Не надо создавать самим себе проблемы, из которых не хотим выйти. - Не в Кин-Дза-Дзе живём. 

[kismet]

А то получатся, что летаем на бриллиантовых аппаратах.       

Наоборот, наш Фобос одна из самых дешевых межпланетных миссий. Особливо, если разделить озвученную стоимость на общий срок проекта, то получится и совсем почти задаром. Малое и неритмичное финансирование - вот основаная причина провала проекта.

[vits]

А то получатся, что летаем на бриллиантовых аппаратах.       

Наоборот, наш Фобос одна из самых дешевых межпланетных миссий. Особливо, если разделить озвученную стоимость на общий срок проекта, то получится и совсем почти задаром. Малое и неритмичное финансирование - вот основаная причина провала проекта.

  Разделить надо озвученную стоимость на полученный результат,получится совсемм незадаром.

[kismet]

А то получатся, что летаем на бриллиантовых аппаратах.       

Наоборот, наш Фобос одна из самых дешевых межпланетных миссий. Особливо, если разделить озвученную стоимость на общий срок проекта, то получится и совсем почти задаром. Малое и неритмичное финансирование - вот основаная причина провала проекта.

  Разделить надо озвученную стоимость на полученный результат,получится совсемм незадаром.

А что Вы хотели? Скупой платит дважды. Но, не забывайте про коллектив разработчиков, который был сохранен, новые разработки, которые были сделаны, опыт, который был получен, вложения в наземную инфраструктуру. Т.е. деньги не были потрачены зря, теперь, главное, не забыть извлечь из этого пользу.

[Алексей Шевченко]

А то получатся, что летаем на бриллиантовых аппаратах.       

Наоборот, наш Фобос одна из самых дешевых межпланетных миссий. Особливо, если разделить озвученную стоимость на общий срок проекта, то получится и совсем почти задаром. Малое и неритмичное финансирование - вот основаная причина провала проекта.

  Разделить надо озвученную стоимость на полученный результат,получится совсемм незадаром.

А что Вы хотели? Скупой платит дважды. Но, не забывайте про коллектив разработчиков, который был сохранен, новые разработки, которые были сделаны, опыт, который был получен, вложения в наземную инфраструктуру. Т.е. деньги не были потрачены зря, теперь, главное, не забыть извлечь из этого пользу.

               
 "Да не убудет у нас разумной настойчивости!" "Надо летать!" - Завещал Сергей Павлович Королёв.

[vits]

А что Вы хотели? Скупой платит дважды. Но, не забывайте про коллектив разработчиков, который был сохранен, новые разработки, которые были сделаны, опыт, который был получен, вложения в наземную инфраструктуру. Т.е. деньги не были потрачены зря, теперь, главное, не забыть извлечь из этого пользу.

Чем теперь будет заниматься коллектив разработчиков.и когда запуск их очередного изделия?

[kismet]

А что Вы хотели? Скупой платит дважды. Но, не забывайте про коллектив разработчиков, который был сохранен, новые разработки, которые были сделаны, опыт, который был получен, вложения в наземную инфраструктуру. Т.е. деньги не были потрачены зря, теперь, главное, не забыть извлечь из этого пользу.

Чем теперь будет заниматься коллектив разработчиков.и когда запуск их очередного изделия?

главное, не забыть извлечь из этого пользу.

У Вас странная логика - надо было сэкономить деньги и выбросить квалифицированных людей на улицу еще много лет назад?
А сэкономленные деньги заныкать в западных банках 
Давайте еще сдадим в металлолом 70-м уссурийскую антенну для межпланетной связи. 

[hoarfrost III]

Не понятно. Если столько проблем с этим - аппараты, запуски, работа с ними. То почему русские фантасты в "Гостье из будущего" представляли, как школьники просто спутники запускают.

А кое-где сейчас их и студенты запускают. Например Татьяна.
Просто их создание должно быть налажено, а не происходить раз 15 лет.

Если это так дорого.

Это недорого.

Удешевлять максимально проекты, и уменьшать штат сотрудников до максимума. Компаненты для сборки КА штамповать на заводах в огромных количествах роботами.

Компоненты, космических аппаратов можно будет штамповать тогда и только тогда, когда и сами спутники будут штамповать в таком же количестве. Это мы, под магнитным полем Земли можем себе позволить постоянно уменьшать размеры транзисторов на кристаллах интегральных микросхем. А в космосе значительно выше радиация, микросхемы должны быть более надёжными. Они должны работать в иных температурных режимах. К тому же, в транзисторной логике самих микросхем не должно быть ошибок или, по крайней мере их должно быть значительно меньше, чем в рядовых CPU. Это просто другие компоненты.

Фобос-Грунт - удивительно недорогой проект, коллективу которого нужно сказать огромное СПАСИБО за то, что он довёл его до старта. К слову, это был первый проект нацеленный на забор грунта с небесного тела находящегося в зоне сил тяготения другой планеты Солнечной системы. В США планируют подобные миссии (правда с возвратом грунта с самого Марса), но пока до их осуществления дело не дошло.

[Fredagar]

Астролог Павел Глоба, колдун Кулебякин и азербайджанский экстрасенс постигают тайны падения "Фобос-Грунта":

Марс атакует

О причине неудачи было сказано ещё сорок лет назад: http://youtu.be/tkaN56f94jw