АМС "Фобос-грунт"

[Muxa]

Для того, чтобы обвинять специалистов ракетно-космической отрасли в предумышленном саботаже с целью получения страховых выплат, надо иметь хотя бы какие-то факты или основания. Выкладывайте, господа анонимные правдорубы.

Про голословные обвинения в саботаже - абсолютно согласен. Но обвинения американских радаров где-то на том же уровне.

[alfardus]

, до сих пор не понятно, что с ним случилось.

Почему же неизвестно? Известно - "она утонула"(с) (недолетела, недоплыла, ниасилила, нешмогла, ваш вариант ответа)

[gamewalker]

, до сих пор не понятно, что с ним случилось.

Почему же неизвестно? Известно - "она утонула"(с) (недолетела, недоплыла, ниасилила, нешмогла, ваш вариант ответа)

Я про Фобос проект говорил, а не ФОБОС -Грунт.

[Fieria]

 Если отбросить посленовогодние откровения о "внешних факторах", то общая причина неудачи была названа вполне определённо:

"Фобос-Грунт» проектировался и создавался в условиях ограниченного объема средств, которые предопределили рискованные технические решения и вызвали проблемность миссии в целом. Мы стали заложниками этих решений <...>"

Согласна. Еще в 2010 году вышла книга академика Галимова Э.М. "Замыслы и просчеты: Фундаментальные космические исследования в России последнего двадцатилетия...", в которой он приводит доклад по теме "Состояние и перспективы исследований Луны и планет в России". Из доклада от 5 декабря 2003 года: ""Фобос грунт". Почему не позже 2007 года.
...
3. Растягивание реализации проекта приводит к устареванию найденных технологических решений и элементарной базы применяемых устройств.
4. Решение научных задач проекта существенно обогатит наши знания о формировании Солнечной системы, даст новый импульс развитию наук о Земле, об условиях возникновения жизни. Чем позже это случится, тем меньше будет эффект от вложенных средств."

Складывается впечатление, что все всё знали, но тянуть больше время было уже нельзя. Запустили...Не получилось.

Кстати, в этой же книге есть данные по финансированию программы "Фобос-Грунт" до 2010 года, а также (немного) о "рискованных технических решениях".

[alfardus]

Я про Фобос проект говорил, а не ФОБОС -Грунт.

Аппаратура сдохла, из-за некачественной элементной базы. Чего непонятного? Просто качество комплектующих было недостаточным для такого рода миссий. Этож вам не Америка.

[gamewalker]

...
3. Растягивание реализации проекта приводит к устареванию найденных технологических решений и элементарной базы применяемых устройств.
4. Решение научных задач проекта существенно обогатит наши знания о формировании Солнечной системы, даст новый импульс развитию наук о Земле, об условиях возникновения жизни. Чем позже это случится, тем меньше будет эффект от вложенных средств."[/i]

Складывается впечатление, что все всё знали, но тянуть больше время было уже нельзя. Запустили...Не получилось.

Кстати, в этой же книге есть данные по финансированию программы "Фобос-Грунт" до 2010 года, а также (немного) о "рискованных технических решениях".

Простите, но может мне кто ответить, Фобос грунт это продолжение программы Марс 96 ?  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81-96

И почему не взяли за основу проект Фобос 1 / 2 которые оба долетели до Марса, даже провели научную работу, хотя и не в полном объёме.

На рисунке видно, как шло изменение проекта, но что было взято за основу ?

[gamewalker]

Аппаратура сдохла, из-за некачественной элементной базы. Чего непонятного? Просто качество комплектующих было недостаточным для такого рода миссий. Этож вам не Америка.

А с чего вы взяли ?

1 сентября 1988 года — потеря связи с АМС «Фобос-1». Причина — ошибочная команда с Земли, в результате которой возникло отключение рабочего комплекта исполнительных органов системы ориентации, что привело к полету АМС «Фобос-1» в неориентированном относительно Солнца режиме. Восстановить связь не удалось

[Valdemar]

Я про Фобос проект говорил, а не ФОБОС -Грунт.

Аппаратура сдохла, из-за некачественной элементной базы. Чего непонятного? Просто качество комплектующих было недостаточным для такого рода миссий. Этож вам не Америка.

Раньше шутка такая была про китай образца 70-х: "Китайцы построили первую в стране электростанцию. Миллиард натренированных китайских спортсменов в шерстяных трусах ползают по эбонитовой палочке и вырабатывают ток". Сейчас времена поменялись и шутку можно переделать в таком ключе: "Русские в сто пятый раз решили запустить космический аппарат на Марс, опрометчиво назвав его "Грунт". В качестве материала для солнечных батарей использовались аккуратно и любовно склеенные осколки панелей, собранных на поверхности нашей одной шестой от неудачно пристыкованных "Прогрессов" к МКСу"

[alfardus]

Аппаратура сдохла, из-за некачественной элементной базы. Чего непонятного? Просто качество комплектующих было недостаточным для такого рода миссий. Этож вам не Америка.

А с чего вы взяли ?

1 сентября 1988 года — потеря связи с АМС «Фобос-1». Причина — ошибочная команда с Земли, в результате которой возникло отключение рабочего комплекта исполнительных органов системы ориентации, что привело к полету АМС «Фобос-1» в неориентированном относительно Солнца режиме. Восстановить связь не удалось

А второй?

[vsevolodson]

Для того, чтобы обвинять специалистов ракетно-космической отрасли в предумышленном саботаже с целью получения страховых выплат, надо иметь хотя бы какие-то факты или основания. Выкладывайте, господа анонимные правдорубы.

Про голословные обвинения в саботаже - абсолютно согласен. Но обвинения американских радаров где-то на том же уровне.

Только вот что-то Виктор Воропаев "обвинений в саботаже" так и не нашёл. Я говорил об освоении средств, как одной из причин.

[Fieria]

Простите, но может мне кто ответить, Фобос грунт это продолжение программы Марс 96 ?

Предлагалось использовать некоторые дублирующие приборы с Марса 96 для ФГ. Точно не знаю, использовали ли их.

И почему не взяли за основу проект Фобос 1 / 2 которые оба долетели до Марса, даже провели научную работу, хотя и не в полном объёме.

Американский исследователь Даксбери выдвинул предложение модифицировать проекты "фобос 1 и 2" с доставкой грунта с Фобоса в рамках российско-американского сотрудничества.   

[megavoltt71]

Для того, чтобы обвинять специалистов ракетно-космической отрасли в предумышленном саботаже с целью получения страховых выплат, надо иметь хотя бы какие-то факты или основания. Выкладывайте, господа анонимные правдорубы.

Про голословные обвинения в саботаже - абсолютно согласен. Но обвинения американских радаров где-то на том же уровне.

Это как бы "наш ответ чемберлену"

В начале 80-х годов советские инженеры начали оснащать самолеты Ил-76 лазерными пушками. В воздух поднимались две модели в рамках опытно-конструкторских работ «Сокол-Эшелон». Предположительно, это была попытка создать противовес американским усилиям по разработке целой группировки лазерного оружия, способного уничтожать ракеты.

Российские военные сберегли лазерный проект советской эпохи от рук гайдаровских и ельцинских преступников. Как сообщает Space Review, в своем новом воплощении лучевая пушка нацелена вверх – на американские спутники.

  Заявление, с которым в прошлом году выступил неназванный представитель, дает новые доказательства. По его словам, система А-60 «предназначена для передачи лазерной энергии на удаленные объекты с целью противодействия опто-электронным средствам противника». Иными словами, лазер должен ослеплять американские спутники-шпионы.

Эта идея не столь фантастична, как может показаться на первый взгляд. В 1984 году Советы наводили лазер на космический челнок Challenger, считая, что это орбитальный разведывательный спутник. Как сообщалось в издании Jane’s Intelligence Review, лазер «вызвал неполадки на космическом челноке и недомогание у экипажа».

Естественно они захотели отомстить. Ну и мы ответили в том же духе в лучших традициях холодной войны 

[gamewalker]

Простите, но может мне кто ответить, Фобос грунт это продолжение программы Марс 96 ?

Предлагалось использовать некоторые дублирующие приборы с Марса 96 для ФГ. Точно не знаю, использовали ли их.

И почему не взяли за основу проект Фобос 1 / 2 которые оба долетели до Марса, даже провели научную работу, хотя и не в полном объёме.

Американский исследователь Даксбери выдвинул предложение модифицировать проекты "фобос 1 и 2" с доставкой грунта с Фобоса в рамках российско-американского сотрудничества.

Простите, и потому что Американский исследователь предложил реанимировать проект фобос 1, наши резко метнулись в другую сторону ? По моему, сугубо личному, мнению, это была роковая ошибка.  Как наши любят изобретать велосипед, а не модифицировать, что уже есть.

[konstkir]

Интересно все же, чисто технически мощные радары могут вывести из строя аппаратуру?

Ранее, приборы спутников проходили жесткие испытания на воздействие ЭМИ. Сбои бывали, но кратковременные.

[gamewalker]

Интересно все же, чисто технически мощные радары могут вывести из строя аппаратуру?

 С 200 км никакие наводки от радаров аппаратуре уже не страшны. Кроме того, диапазоны частот приёмо-передающих трактов КА и РЛС различны - для того и существует Международный союз электросвязи с его нормативными документами.

Речь идёт скорей всего не просто о Американских радарах, а о звере по имени HARRP [url]http://www.haarp.alaska.edu/haarp/tech.html[url]

A high power transmitter and antenna array operating in the High Frequency (HF) range. The transmitter is capable of delivering up to 3.6 million Watts to an antenna system consisting of 180 crossed dipole antennas arranged as a rectangular, planar array.

[Deniza]

Из интервью Новой газете академика Б.Е. Чертока -
http://www.novayagazeta.ru/society/50085.html
 
(я привожу в этой теме только кусочек интервью, который, скорее всего был дописан после звонка корра по поводу ситуации с ФГ - Deniza)

— Если возвратиться к мысли Королёва, неудачи и в познании, и в космонавтике всегда были. То есть и сегодня они закономерны?

— Сегодняшние неудачи? Я не занимаюсь поиском конкретных причин, а удовлетворяюсь воспоминаниями о десятках аварийных комиссий, где был председателем или, по крайней мере, членом. Мы всегда старались понять первопричину.
И, как правило, первопричина оказывалась в человеческом факторе: кто-то допустил небрежность или разгильдяйство. Если находили виноватого, не столько занимались наказанием, сколько на этом примере обучали всех остальных.

Космическая техника требует исключительно детальной наземной подготовки. И трудиться над космическим аппаратом на Земле приходится гораздо больше, чем когда он уже вышел на орбиту. Все большие космические системы требуют хорошего думающего наземного экипажа. Когда мы смотрим на зал Центра управления полетами, он кроме компьютеров, густо населен грамотными людьми, которые, каждый в своей части, понимают и при необходимости могут вмешаться в работу космического аппарата. Но то, что произошло с «Фобосом»!..

Когда в космос выходит космический аппарат, на нем могут обнаружиться любые неисправности, возникнуть любые нештатные ситуации. Но он обязан подавать голос. На нем стоит телеметрическая система, которая должна кричать и объяснять, что же случилось на борту: «Да, у меня нештатная ситуация. Да, я не могу выполнять основную задачу. Вот где я нахожусь…» А «Фобос» молчит, как метеорит. Это находится за пределами того, что допускает сегодняшняя космическая техника. И потому это меня удивляет.

— И все-таки почему Россия начинает отставать?

— Досадно, что огромные средства, которые могли быть потрачены на космонавтику для решения очень важных и народнохозяйственных, и оборонных задач, уходят в другую сторону, например, на дорогие яхты, стоимость каждой из которых — это десятки хороших космических аппаратов, например, для решения задач дистанционного зондирования Земли.

У нас существует резко бросающийся в глаза разрыв между классом или группой очень богатых людей и окружающих их прислужников и людей очень бедных. Разрыв больший, чем в «классических» капиталистических странах. Это очень досадно! Это проблемы социальной системы, которая установилась в стране. Каким образом руководство государства будет и сможет ли (и хочет ли) систему исправить, прогнозировать не берусь. Мне уже, слава богу, вот-вот стукнет сто лет. И я больше всего обеспокоен тем, дотяну ли я до этой даты. А если дотяну, то в какой компании и как ее отметить.

 * Выступление Б.Е. Чертока опубликовано в «Новой» №106 23 сен
 

[gamewalker]

Речь идёт скорей всего не просто о Американских радарах, а о звере по имени HAARP

 Бинго! Хари Тесла! Наконец-то вспомнили про эту страшную штуку, сбивающую с курса "Булавы" и сжигающую аномальной жарой подмосковные торфяники! Правда, HAARP на 62-й широте, а "Фобос-Грунт" забирался до 51-й, но сие уже несущественно.

А как вам это :

В США есть две станции — одна в Пуэрто-Рико (недалеко от обсерватории Аресибо), и другая, известная как HIPAS, на Аляске недалеко от города Фэйрбэнкс. Обе эти станции имеют сходные с HAARP активные и пассивные инструменты.

В Европе также установлены два комплекса мирового класса по исследованию ионосферы, оба находятся в Норвегии: более мощный радар EISCAT (European Incoherent Scatter Radar site) расположен недалеко от города Тромсё, менее мощный SPEAR (Space Plasma Exploration by Active Radar) — на архипелаге Шпицберген.

Такие же комплексы расположены:

    в Васильсурске («СУРА»);
    недалеко от Змиёва, Харьковской области (Украина) («УРАН-1»[1]);
    в Душанбе (Таджикистан) — радиотехническая система «Горизонт» (2 вертикальные прямоугольные антенны);
    в Хикамарка (Перу).

[alfardus]

Просто качество комплектующих было недостаточным для такого рода миссий. Этож вам не Америка.

 Комплектующие "Астрона", проработавшего шесть лет (дважды до Марса и обратно), закупались в Америке?

А где? На Митинском рынке?

[gamewalker]

Простите, где то прочитал, уже не помню где, что виной выхода из стоя ФГ мог стать, несанкционированный запуск китайского субспутника на борту ФГ. Но по другой информации, его сняли с ФГ ещё в 2010 году. Так был ли Китайский субспутник на ФГ или нет ? и какую роль он должен был выполнить в программе ФГ. И как его запуск мог привести к гибели БК на ФГ.

[ganozin]

Причинами аварии "Фобос-Грунт" стала программная ошибка и человеческий фактор

http://interfax.ru/politics/news.asp?id=226439