A A A A Автор Тема: АМС "Фобос-грунт"  (Прочитано 237509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 843
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2380 : 15 Ноя 2011 [22:39:19] »
Вот это новость!!!  :) А когда ее расшифруют???7
Никогда.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 370
  • Благодарностей: 1334
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2381 : 15 Ноя 2011 [22:40:31] »
  С расшифровкой-то проблем нет. Можно ли программу поменять?

Цитата
Шансов на спасение межпланетной станции по-прежнему нет: ее траектория беспорядочна,

Подробнее: http://news.mail.ru/society/7341297/?frommail=1

    Что значит беспорядочна? - это что-то новое в баллистике...  :-\

Оффлайн Глеб Комаров

  • ****
  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Глеб Комаров
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2382 : 15 Ноя 2011 [23:05:39] »
Что значит беспорядочна? - это что-то новое в баллистике...  :-\
Ну это наверно, когда станция рандомно пыхает движками. Наш случай к этому не относится.
Имею: Бинокль Weber modern, Canon a550, штатив, самодельная подставка для астрофото, Meade EXT 125 AT

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10

Оффлайн Viktor Tsepaev

  • *****
  • Сообщений: 1 290
  • Благодарностей: -23
    • Skype - Viktor Tsepaev
    • Сообщения от Viktor Tsepaev
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2383 : 15 Ноя 2011 [23:50:36] »
На мэил.ру в новостях написали, что станция померла окончательно. Водки чтоль с горя выпить.
  Три бобра съели рощу. Другие два бобра сьели этих трёх бобров. Таким образом наелось пять бобров !

Оффлайн Макc

  • *****
  • Сообщений: 711
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Макc
    • Астрономический проект Космос
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2384 : 16 Ноя 2011 [01:01:53] »
Слухов по ФГ такая куча, что иной раз совсем не понятно где правда, а где боян с форума НК. Да еще инсайдеры на НК воду мутят.
Есть немного странных фактов. Если посмотреть на орбиту ФГ, то отчетливо видно, корабль пролетает практически над 90% стран. Мимо остаются: практически вся Россия, Канада, и ряд стран Скандинавии. Зачем выбрали такую орбиту? Высота апогея, 331 км, высота перигея 209 км и растет. Соответственно в самой ближней точке аппарат набирает высоту, чудное совпадение просто. Оборот за 1,5 часа. И вот он вопрос, сколько нужно времени, что бы снять с такой орбиты все интересующие обьекты на территории той или иной страны? Бред конечно, но какие то странные совпадения. А вот если после всего этого ФГ еще и типа оживят и отправят, то тут совсем станет загадочно все.
Advanced C8-N на EQ6 SynTrek, DS80,  Кенон 400Da, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика

Пиркс

  • Гость
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2385 : 16 Ноя 2011 [01:28:26] »
Слухов по ФГ такая куча, что иной раз совсем не понятно где правда, а где боян с форума НК. Да еще инсайдеры на НК воду мутят.
Есть немного странных фактов. Если посмотреть на орбиту ФГ, то отчетливо видно, корабль пролетает практически над 90% стран. Мимо остаются: практически вся Россия, Канада, и ряд стран Скандинавии. Зачем выбрали такую орбиту? Высота апогея, 331 км, высота перигея 209 км и растет. Соответственно в самой ближней точке аппарат набирает высоту, чудное совпадение просто. Оборот за 1,5 часа. И вот он вопрос, сколько нужно времени, что бы снять с такой орбиты все интересующие обьекты на территории той или иной страны? Бред конечно, но какие то странные совпадения. А вот если после всего этого ФГ еще и типа оживят и отправят, то тут совсем станет загадочно все.

Уточните вопрос, непонятно.

Оффлайн Ben-zin

  • ***
  • Сообщений: 223
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Ben-zin
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2386 : 16 Ноя 2011 [01:32:30] »
Цитата
И вот он вопрос, сколько нужно времени, что бы снять с такой орбиты все интересующие обьекты на территории той или иной страны?
Все кого-либо интересующие объекты всех стран уже давным давно сняты :D.
-Послезавтра   выходим, -  сказал  Кандид. - Пищу  ты приготовил?
-Я  пищу  приготовил  и  уже  съел...
©

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 135
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2387 : 16 Ноя 2011 [01:39:03] »
Цитата
Извиняюсь за глупый вопрос, но может быть стоит наладить связь из Южной Америки или Австралии. В южном полушарии ведь орбита выше примерно на 130 км, а значит будет больше окно для связи с КА.
на НК прошло незамеченным, потонуло во флуде
интересно, а может у них есть всё-таки оборудованье...
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Алексис

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Алексис
    • Научная фантастика. Философия
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2388 : 16 Ноя 2011 [01:39:39] »

Есть немного странных фактов. Если посмотреть на орбиту ФГ, то отчетливо видно, корабль пролетает практически над 90% стран. Мимо остаются: практически вся Россия, Канада, и ряд стран Скандинавии. Зачем выбрали такую орбиту? Высота апогея, 331 км, высота перигея 209 км и растет. Соответственно в самой ближней точке аппарат набирает высоту, чудное совпадение просто.

Вообще-то наклонение орбиты АМС должно быть как можно ближе к плоскости эклиптики. Вот и все тут «чудное совпадение».  :) К сожалению, Россия не имеет космодромов вблизи экватора, а то запустили бы еще с меньшим наклонением.

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 849
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2389 : 16 Ноя 2011 [01:56:27] »
Вообще-то наклонение орбиты АМС должно быть как можно ближе к плоскости эклиптики. Вот и все тут «чудное совпадение».  :) К сожалению, Россия не имеет космодромов вблизи экватора, а то запустили бы еще с меньшим наклонением.
может Вы имели ввиду плоскость небесного экватора?  ;)
Пы.сы. Некоторый цифры к размышлению с приводившейся ранее ссылки http://martiantime.narod.ru/History/mars96.htm:
Цитата
РКА попыталось уточнить данную 11 ноября оценку стоимости программы (64 млн $). Как сказал, отвечая на вопросы корреспондента агентства "Интерфакс", Ю.Г. Милов, "общая стоимость системы, включая средства выведения, подготовку запуска и сам аппарат, составляет где-то порядка 122 млн $". Сюда включены расходы российской стороны на создание самого космического аппарата — примерно 86 млн $ — и стоимость средств выведения, услуг по запуску и управлению — 36 млн $. Необходимо отметить, что по оценке В.И. Мороза, в ценах 1989 г. стоимость проекта "Марс-94" составляла 500 млн рублей, что по тогдашнему официальному курсу соответствовало примерно 660 млн $. Правда, тогда планировалось пускать две станции.
Общие расходы иностранных партнеров по разработке, изготовлению, испытаниям и поставке научной аппаратуры оцениваются в 180 млн $, и вместе с ними стоимость программы "Марс-96" достигла 300 миллионов. По оценке автора, создание такого аппарата в США обошлось бы как минимум в 5 раз дороже.
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2011 [02:27:28] от indigoroman »
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2390 : 16 Ноя 2011 [02:13:36] »
На форуме "Новостей космонавтики" была информация о любительском снимке трека ФГ, на котором просматривается намёк на вариацию блеска. Дублирую свой пост оттуда:
Цитата
Цитата: dmdimon
а как насчет получившееся всем показать.  :wink:
кто-нибудь может поделиться ссылкой на это фото
оригинал:
(http://imglink.ru/thumbnails/15-11-11/65129af9f95c79ea5cd3d087083af88a.jpg)
.
.
.
полная длина следа соответствует 10 с
Спасибо за ссылку!
Вот результат моего анализа.

Экваториальные координаты центра поля зрения (на эпоху J2000.0, хотя тут это не важно):
RA: 09h 41m 41,16s
Dec: +13o 48' 24,79"
ФГ пролетал по созвездию Льва (экваториальная координатная сетка проведена через каждые 5 градусов):

(http://imglink.ru/thumbnails/16-11-11/b3e0f84672a00867346adad9b8085138.jpg)

Масштаб изображения 123,8"/pixel
Длина трека: 378 pix = 13o
Длительность экспозиции (по информации dmdimon) 10 секунд.
Средняя угловая скорость 1,3 градуса/с

Анализируемый трек:

(http://imglink.ru/thumbnails/16-11-11/c991be048cdddac83c73cd706f441a86.jpg)

Анализ трека показывает, что не смотря на довольно высокий SNR трека по отношению к фону (SNR=300), качество фотографии (JPEG-компрессия, дефокус изображения, аппаратные шумы) не позволяет выявить вариации блеска АМС, которые бы превышали шумовой порог (серый "забор" вдоль дуги трека на участке "Phobos-Grunt track"):

(http://imglink.ru/thumbnails/16-11-11/3f6abe6aabcbb33f84555e18fd87b37b.jpg)

В общем, моё мнение -- по этой фотографии нельзя достоверно утверждать о реальной вариации блеска ФГ.
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2011 [02:32:37] от 1212Lupus »
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2391 : 16 Ноя 2011 [03:07:48] »
Мы бы могли снять с орбиты любой аппарат для ремонта, но видимо это никому не нужно, ибо ноль заказов и заказчиков, ниче, можем подождать, следующих....
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 642
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2392 : 16 Ноя 2011 [03:25:19] »
Мы бы могли снять с орбиты любой аппарат для ремонта, но видимо это никому не нужно, ибо ноль заказов и заказчиков, ниче, можем подождать, следующих....
Вы, очевидно, путаете космические аппараты с рекламными баннерами.  :D :D

Оффлайн nbn

  • ****
  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от nbn
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2393 : 16 Ноя 2011 [03:42:01] »
Цитата
Я участвовал в неудачной попытке Марс-96. На Венеру можно летать примерно через каждые 500 суток, на Марс - каждые два года. На Луну практически постоянно. То есть если опоздал с подготовкой полета на Марс - сиди кури два года, аппарат стареет, получаешь немерянный втык ну и так далее... Поэтому на Марс аппараты делались в такой спешке, что ... ну вы сами понимаете ;) Когда в 1996-м году отказал на выведении разгонный блок "Д" производства НПО "Энергия", на НПО им Лавочкина не скрывали радости. Ибо знали они, ЧТО полетит к Марсу. В случае неминуемого(!!!) отказа вломили бы им. Именинниками оказались другие. А я сидел в ЦУПе и наблюдал весь этот бардак.

Если прочие аппараты делались примерно так же, удивительно, что хоть что-то долетело.


Как интересно http://msk.superjob.ru/rabota/vacancy-11664503.html Обратите внимание на дату размещения

re:
http://ru.job4it.net/vacancy/120744/
http://ru.job4it.net/vacancy/120743/
03.01.2011 выпускник (студент) профильного вуза, обладающий навыками программирования, cпособность разбираться в чужих программах.Знакомство с вопросами экстремального программирования. Возможности работать в команде не считаясь с личным временем
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2011 [05:27:26] от nbn »

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2394 : 16 Ноя 2011 [06:07:20] »
Цитата: Макc
И вот он вопрос, сколько нужно времени, что бы снять с такой орбиты все интересующие обьекты на территории той или иной страны?
Силы небесные! Ну конечно же, нет другого способа запустить спутник-шпион, кроме как замаскировав его под неудачную экспедицию к Марсу.

Конспиролухи такие конспиролухи.

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2395 : 16 Ноя 2011 [06:12:59] »
Цитата: mon
Мы бы могли снять с орбиты любой аппарат для ремонта, но видимо это никому не нужно, ибо ноль заказов и заказчиков
А вы снимите "Фобос-грунт", не дожидаясь заказа. По собственной инициативе. Представляете, какая будет великолепная демонстрация возможностей вашей технологии. От заказов отбоя не будет.

sss

  • Гость
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2396 : 16 Ноя 2011 [06:20:30] »
Мы бы могли...

Рановато бан сняли...

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 612
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2397 : 16 Ноя 2011 [06:41:59] »
Мдя ... а вот про "Марс 96" кое-что  ^-^  :
 
   16 ноября исполняется 15 лет (1996) со дня запуска с космодрома Байконур российской межпланетной станции "Марс-96". Пуск неудачный - из-за аварии разгонного блока не удалось перевести космический аппарат на траекторию полета к Марсу. Почти то же, что и в случае с "Фобосом-Грунт" на минувшей неделе.
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .

Turist_40rus

  • Гость
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2398 : 16 Ноя 2011 [06:59:24] »
Цитата
Я участвовал в неудачной попытке Марс-96. На Венеру можно летать примерно через каждые 500 суток, на Марс - каждые два года. На Луну практически постоянно. То есть если опоздал с подготовкой полета на Марс - сиди кури два года, аппарат стареет, получаешь немерянный втык ну и так далее... Поэтому на Марс аппараты делались в такой спешке, что ... ну вы сами понимаете ;) Когда в 1996-м году отказал на выведении разгонный блок "Д" производства НПО "Энергия", на НПО им Лавочкина не скрывали радости. Ибо знали они, ЧТО полетит к Марсу. В случае неминуемого(!!!) отказа вломили бы им. Именинниками оказались другие. А я сидел в ЦУПе и наблюдал весь этот бардак. 


Если прочие аппараты делались примерно так же, удивительно, что хоть что-то долетело.


Так ничего и не изменилось. Я уже приводил ссылку на  форум "НК", вот точная цитата:

Цитата
В новостях передали, что станция Фобос-грунт не вышла на траекторию. Звоню другу (Д):
 Я: Привет, слыхал как наши на Марс слетали?
 Д: Да, вот как раз сейчас всей работой обсуждаем.
 Я: И что думаешь?
 Д: Ху*и тут думать, все радостные, уже не до работы, все осциллографы выключаем, щас всем отделом бухать пойдём!
 Я: ???
 Д: Мы имеем отношение к автоматике посадочного модуля, а теперь он точно не долетит и мы точно пи***лей не получим

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&start=6810&sid=ee1a9ba1e0499fc3a15adbb0e3f5f541

Не робяты - все начинается со сварочных швов на выставочных макетах.... и ими жа заканчивается.



Turist_40rus

  • Гость
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2399 : 16 Ноя 2011 [07:21:19] »
Боян, но не оф-топ