АМС "Фобос-грунт"

[mon]

Дело даже не в топливе, просто спутники не расчитаны для заправки на орбите,
Ну если будут платить за фотки, можно и КА съемочный сделать, не за свои же деньги это делать, коих пока нет

Я не говорил о существующих спутниках. Я говорил о том, что есть реальная необходимость иметь возможность обслуживания КА.
И возможность реализовать данную необходимость тоже есть.

Для этого нужно модернизировать и унифицировать все новые спутники.
Смысл облуживания спутников есть, при условии недорогих расценок за обслуживание, что вполне реально, это вам не шатлы запускать за Хаблом

[Алексис]

Я участвовал в неудачной попытке Марс-96. На Венеру можно летать примерно через каждые 500 суток, на Марс - каждые два года. На Луну практически постоянно. То есть если опоздал с подготовкой полета на Марс - сиди кури два года, аппарат стареет, получаешь немерянный втык ну и так далее... Поэтому на Марс аппараты делались в такой спешке, что ... ну вы сами понимаете Когда в 1996-м году отказал на выведении разгонный блок "Д" производства НПО "Энергия", на НПО им Лавочкина не скрывали радости. Ибо знали они, ЧТО полетит к Марсу. В случае неминуемого(!!!) отказа вломили бы им. Именинниками оказались другие. А я сидел в ЦУПе и наблюдал весь этот бардак.

Если прочие аппараты делались примерно так же, удивительно, что хоть что-то долетело.

Вот где корень проблемы. Это объясняет уникальную ситуацию, когда к Венере успешно летали АМС, а к Марсу через раз. Это касается не только наших, но и буржуйских станций. Странно, что это понимали еще в 96 г и ничего не сделали для исправления проблемы. Наверно для тех, кто этим всем руководит цель ничто, главное перманентное движение. Точнее копание в навозной куче.

Поясню подробнее.
На разработку и изготовление станции обычно требуется более 5 лет, а то и все 10. С другой стороны ресурс станции для исследования Венеры или Марса невелик. У наших уж точно не больше 3 лет. Спланировать за несколько лет все работы так чтобы к заданному окну пуска были выполнены все опытные и конструкторские  работы очень сложно. Велика вероятность, что станция будет не готова к установленному сроку. В результате приходиться переносить пуск на следующее окно. Для Венеры задержка в полтора года получается не критической. Как раз есть время, чтобы найти все багги и довести оборудование. К тому же время перелета до Венеры меньше. Всего набегает порядка двух лет от предыдущего окна до начала работы у планеты.
Для Марса 2 года и плюс примерно год на перелет уже критично. Потому, что к этому моменту набегает три года и начинает садиться ресурс, тех приборов, которые планировались к запуску на предыдущее окно.
В итоге станцию для Марса за эти два года приходиться перепахивать заново. Очевидно, что это большая работа и опять можно не успеть все сделать вовремя. К тому же за два года время появляются больше новых идей, новых элементов и возникает соблазн, что-то сделать по-новому. Все это в совокупности приводит к тому, что марсианские станции хронически запускают «сырыми».
Выход такой. Надо делать так, как делают АМС для дальнего космоса. С большим запасом ресурса. Но это увеличивает время на их разработку, отладку, испытания, да и компоненты становятся намного дороже.
Стоимость проекта растет в несколько раз.

Есть еще вариант. Гибче планировать запуск. Если проспали прямое окно на Марс запускать через Венеру. Если потребуется потом еще раз с маневром у Земли. Это увеличит время перелета и опять же потребует большего ресурса. Но уменьшит зависимость от прямого окна.
И не зацикливаться на Фобосе. Если были сомнения в успехе миссии ФГ. Разве нельзя было найти подходящий астероид и перенаправить аппарат туда в другое ближайшее окно пуска? Наверно можно.  Вот буржуи гоняют свои станции по всей солнечной системе в зависимости от складывающейся ситуации. 
Но для таких гибких миссий нужен запас по энергетике и по ресурсу. А значит всякие китайские спутники надо посылать куда подальше и больше уделять внимания ресурсу. 
В данном конкретном случае опять же китайский спутник сделал возможным выведение Зенитом только на самую низкую орбиту, что поставило всю миссию в зависимость от надежности всего одного элемента, а самоуверенность и непредусмотрительность конструкторов, отсутствие запаса по массе (отдельное спасибо китайцам) исключила возможность предусмотреть исправление ошибок уже на этом этапе полета.
 

[nbn]

Есть еще вариант - надо уволить в Роскосмосе всех кто по должности выше начальника отдела и зп выше 100 000 рублей...  это люди которые просто протирают штаны.

[alfardus]

Есть еще вариант - надо уволить в Роскосмосе всех кто по должности выше начальника отдела и зп выше 100 000 рублей...  это люди которые просто протирают штаны.

Можно дополню? И уволить всех кто получают в Роскосмосе, Энергии, НПОЛ и др. зарплату в 10000 руб. Они тоже штаны протирают.

[uuu2]

Можно дополню? И уволить всех кто получают в Роскосмосе, Энергии, НПОЛ и др. зарплату в 10000 руб. Они тоже штаны протирают.

Вы хотите уволить всех-всех работников всех-всех предприятий? 

[Diman]

Главное, чтобы результат был. Если работают хорошо, то пусть и 100000 получают. А то несправедливо получается - в торговле больше зарабатывают, чем в НИИ

[Andrey-Chechako]

Американский мини-буран не на орбите еще? Может денег им дать - пусть его поднимут, как никак многоразовый?

[nbn]

В чём заключается работа у администраторов? (зп >100тр)
Найти ослика (зп 10тр) и повесить перед ним морковку.
Поднимите ослику зарплату до 100тр и увольте администратора, будет экономия 10тр

[serega2007]

Вы ребята чето расфантазировались. Фактически, ремонтные работы понадобились несколько раз на КТХ, учитывая его рекордно высокую стоимость, и научную ценность. Остальные спутники, нормальные люди, делают таким образом, что бы они не ломались в течение гарантированного срока работы, за пределами которого они просто устаревают и сменяются более новыми и совершенными.

         Плуто виноват . Рекомендовал читать книги , а какие , не сказал . Вот и поначитались всякой дряни .

[Владилен]

По-видимому, теперь на каждый Россиский аппарат потребуется проектировать место под R2 с ремкомплектом.

[Golossvyshe]

Вот где корень проблемы. Это объясняет уникальную ситуацию, когда к Венере успешно летали АМС, а к Марсу через раз. Это касается не только наших, но и буржуйских станций. Странно, что это понимали еще в 96 г и ничего не сделали для исправления проблемы. Наверно для тех, кто этим всем руководит цель ничто, главное перманентное движение. Точнее копание в навозной куче.

Поясню подробнее.
На разработку и изготовление станции обычно требуется более 5 лет, а то и все 10.

А лучше 30. Тогда, придя на фирму 30-летним молодым специалистом, можно без проблем проковыряться до пенсии. "Результат - ничто, зарплата - всё"

С другой стороны ресурс станции для исследования Венеры или Марса невелик. У наших уж точно не больше 3 лет. Спланировать за несколько лет все работы так чтобы к заданному окну пуска были выполнены все опытные и конструкторские  работы очень сложно. Велика вероятность, что станция будет не готова к установленному сроку. В результате приходиться переносить пуск на следующее окно. Для Венеры задержка в полтора года получается не критической. Как раз есть время, чтобы найти все багги и довести оборудование. К тому же время перелета до Венеры меньше. Всего набегает порядка двух лет от предыдущего окна до начала работы у планеты.
Для Марса 2 года и плюс примерно год на перелет уже критично. Потому, что к этому моменту набегает три года и начинает садиться ресурс, тех приборов, которые планировались к запуску на предыдущее окно.
В итоге станцию для Марса за эти два года приходиться перепахивать заново.

Ничего не надо перепахивать. Раз сделали - значит запустили. Все переделки только за счёт передельщиков.

Всё, что нужно сделать - волевым-административным решением продлить ресурс. И если прибор откажет за пределами заявленного производителями срока гарантии, производитель всё равно должен понести такую же ответственность, как и при отказе внутри гарантийного срока. Пусть думают, как жить дальше.

[bob]

Я не говорил о существующих спутниках. Я говорил о том, что есть реальная необходимость иметь возможность обслуживания КА.
И возможность реализовать данную необходимость тоже есть.

Чуть не в тему, но неоднократно обсуждалось. Например:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,87163.msg1741079.html#msg1741079
Всё дело в оптовом обслуживании. То есть, если есть заказ на одновременный ремонт, перезаправку и модернизацию десятков аппаратов на сходных орбитах, то запуск такой штуки экономически и стратегически оправдан. Если же ко всем аварийным ИСЗ и АМС запускать по "Шаттлу" или по "Союзу", к каждому, то эти ИСЗ и АМС станут бриллиантовыми в пересчёте на вес. И потеряется весь смысл их запуска. Всё-таки автоматика призвана экономить средства и ресурсы, выполнять те же задачи проще и дешевле пилотируемых миссий, а не затруднять их выполнение.

[Megakoteyka]

Чуть не в тему, но неоднократно обсуждалось. Например:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,87163.msg1741079.html#msg1741079
Всё дело в оптовом обслуживании. То есть, если есть заказ на одновременный ремонт, перезаправку и модернизацию десятков аппаратов на сходных орбитах, то запуск такой штуки экономически и стратегически оправдан. Если же ко всем аварийным ИСЗ и АМС запускать по "Шаттлу" или по "Союзу", к каждому, то эти ИСЗ и АМС станут бриллиантовыми в пересчёте на вес. И потеряется весь смысл их запуска. Всё-таки автоматика призвана экономить средства и ресурсы, выполнять те же задачи проще и дешевле пилотируемых миссий, а не затруднять их выполнение.

Так ведь об этом и речь! Запускаем на ГСО один аппарат и он, к примеру, заправляет сразу пару десятков спутников, продлевая на годы их ресурс. Выгода - налицо.
А для разовых акций хорошо бы иметь в запасе (на орбите или на МКС) аналог R2D2, с помощью которого можно обследовать потерпевший аварию борт либо произвести ремонт. Естественно, ремонтный бот предполагается многоразовым.

[nbn]

Сразу вспоминается автоматика сближения станции МИР
Ну не получается даже простейшая автоматика, электроника и программирование без специалистов - это фантастика

[serega2007]

и на скорости км в секунду

[Александр Репной]

Попытки связаться со станцией предпринимаются регулярно, однако пока они никакого положительного результата не принесли. Специалисты продолжают предпринимать такие попытки. Высота орбиты станции практически не изменилась по сравнению с последними данными, - сказал собеседник агентства.

http://ria.ru/science/20111116/490206331.html

Вот, что пишет пресса на сайте Lenta.ru:
http://www.nature.com/news/russia-gets-the-red-planet-blues-1.9361

[bob]

Ну не получается даже простейшая автоматика, электроника и программирование без специалистов

На то есть телеуправление. Специалистам лучше сидеть дома, на Земле.

[nbn]

Сейчас наблюдаем попытки телеуправления, наверное компенсатор доплеровского смещения изготовили за пару дней

[bob]

Сейчас наблюдаем попытки телеуправления, наверное компенсатор доплеровского смещения изготовили за пару дней

А это неправильная организация телеуправления, которая не может служить позитивным примером для нашей молодёжи.

[serega2007]

Так ведь об этом и речь! Запускаем на ГСО один аппарат и он, к примеру, заправляет сразу пару десятков спутников, продлевая на годы их ресурс. Выгода - налицо.

             Мне кажется , что запуск мало-мальски значительной массы на Гео Ст Орбиту будет иметь астрономическую стоимость . Думаю , что этого не будет никогда , да и незачем . Тут уже отмечалось , что самые ценные для нас орбиты близкие к плоскочсти эклиптики . Отсюда необходимость тропических космодромов . Для ГСО , понятно , что лучшее место на экваторе .