A A A A Автор Тема: АМС "Фобос-грунт"  (Прочитано 237988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пиркс

  • Гость
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2340 : 15 Ноя 2011 [14:35:35] »
"Фобос-Грунт" увеличил перигей своей орбиты еще на 1 км - наблюдатели
http://ria.ru/science/20111115/489200400.html

Энергия уменьшается как никак, увы. Это не подтверждает ориентацию на солнце, но и не опровергает этого.

Оффлайн Megakoteyka

  • ****
  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Megakoteyka
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2341 : 15 Ноя 2011 [14:41:53] »
Теоретически это не критичная высота, имхо. Вот будет 120- 140 км, тогда пару витков и все
К тому же аппарат сравнительно плотный, парусность низкая будет, даже при раскрытых солнечных батареях.
UP. Самому интересно, из каких соображений В. Поповкин в пресконференции взял 180 км?  ???
Это не только Поповкин говорит (я только что прочитал его заявление:)).
Опять же: http://ru.wikipedia.org/wiki/Низкая_опорная_орбита

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 554
  • Благодарностей: 266
  • Наталья
    • Сообщения от ZamaZzZka
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2342 : 15 Ноя 2011 [14:42:38] »
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь, любимый астросын
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

Пиркс

  • Гость
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2343 : 15 Ноя 2011 [14:45:57] »
Неуправляемый аппарат должен терять энергию

Верно.

то есть должен уменьшаться и перигей.

Парадокс, но нет, может и увеличивать высоту.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 642
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2344 : 15 Ноя 2011 [14:49:59] »

Парадокс, но нет, может и увеличивать высоту.
Не может. Перигей снижается медленнее потому, что в апогее среда разреженнее и торможение слабее.

Либо там работают на разгон двигатели ориентации, либо панели СБ действуют как крылья, обеспечивая аэродинамическое качество.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2345 : 15 Ноя 2011 [14:54:33] »
Нельзя просто тупо посчитать и сложить кинетическую и потенциальную энергию? И узнать, падает она или нет?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Пиркс

  • Гость
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2346 : 15 Ноя 2011 [14:54:51] »
Это не только Поповкин говорит (я только что прочитал его заявление:)).
Опять же: http://ru.wikipedia.org/wiki/Низкая_опорная_орбита

Что тут скажешь, против бумажки не попрешь. У них на производстве свои тараканы в голове,  допуски и прочее ;)

Однако если вам интересно, замечу:

Согласно последнему набору элементов, выданному за два часа до падения объекта, в 22:54 UTC ROSAT находился на почти круговой орбите высотой ~140 км.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2011 [15:13:42] от Kedr »

Пиркс

  • Гость
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2347 : 15 Ноя 2011 [14:56:55] »
Либо там работают на разгон двигатели ориентации, либо панели СБ действуют как крылья, обеспечивая аэродинамическое качество.

Вашими устами да мед пить.  :)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2348 : 15 Ноя 2011 [15:05:14] »

Парадокс, но нет, может и увеличивать высоту.
Не может. Перигей снижается медленнее потому, что в апогее среда разреженнее и торможение слабее.

Либо там работают на разгон двигатели ориентации, либо панели СБ действуют как крылья, обеспечивая аэродинамическое качество.
        Все у Вас правильно , и не обращайте внимание на Любителей . Они люди хорошие , но могут и заблуждаться .
        Правда , все в эволюции орбиты немного посложнее .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 18 276
  • Благодарностей: 698
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2349 : 15 Ноя 2011 [15:06:19] »
Если аппарат засинхронизирован к примеру на Солнце, то аэродинамический фактор будет проявляться периодически относительно атмосферы то со знаком плюс, то со знаком минус в зависимости от фазового угла относительно Земли. Суммарная реакция после выхода из атмосферы в менее плотную среду будет опять же либо с плюсом, либо с минусом - как сложилась геометрия объектов. Таким образом, если при каждом нырке в атмосферу его будет встречным потоком "выносить выше", то перигей будет увеличиваться, но в качестве компенсации за потери на торможение... естественно будет соответственно меняться эксцентриситет орбиты.  То есть при взаимодействии с атмосферой форма орбиты резко трансформируется, и чем далее, тем быстрее. Из общих соображений...
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 841
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2350 : 15 Ноя 2011 [15:15:45] »
Тогда зачем, спрашивается, самолётам профилированные крылья - приделал лист фанеры и лети :).
Витя, наверное для того, что бы успешно выдерживать статические и динамические нагрузки. Ибо плоский лист достаточно быстро разрушится под воздействием оных.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2351 : 15 Ноя 2011 [15:19:07] »
Профиль крыльев для подъемной силы, а тут достаточно простого временного отскока, за счет торможения и, соответственно, опускания апогея.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 841
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2352 : 15 Ноя 2011 [15:20:16] »
Профиль крыльев для подъемной силы, а тут достаточно простого временного отскока, за счет торможения и, соответственно, опускания апогея.
Профиль крыльев не для подьемной силы, а для придания оптекаемости главному силовому элементу крыла - лонжерону.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Бендер-Бей Остап Сулейман Ибрагим Берта Мария

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Бендер-Бей Остап Сулейман Ибрагим Берта Мария
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2353 : 15 Ноя 2011 [15:23:36] »
http://f5.ru/kaganov/post/378100
Цитата
Пролетишь фанерой над Парижем, вытянув антенки и штыри. Тихо серебрятся пассатижи, сборщиком забытые внутри. Ты летишь, отчаянно питая где-то в схемах у себя внутри батарейкой, сделанной в Китае, лампочку, отлитую в НИИ. Безусловно, все мы в мире тленны, но особо тленен этот лак, эти провода и эти клеммы, связанные скотчем кое-как. Пара чьих-то брошенных окурков, спичек отсыревший коробок, мелкая заезженная шкурка — та, которой начищали бок...

  Наташа, неужели всё так и есть?
Нет, это не Рио-дэ-Жанейро!

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2354 : 15 Ноя 2011 [15:26:30] »
            Виктор ! Полет ИСЗ расписан еще до 04 10 1957 , но для круглого и без признаков деятельности , тела .
            Ну , а тонкие эффекты мало-ли отчего могут быть . Вот например , согласно Евгению , имеется свищ . Аппарат сориентирован удачно . И получает тягу в удачном положении при перегее .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Пиркс

  • Гость
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2355 : 15 Ноя 2011 [15:26:38] »

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2356 : 15 Ноя 2011 [15:29:16] »
Там дует постоянный ветер со скоростью 8 км/с. ;) Движение относительно, верхнюю атмосферу никто не отменял. Именно этот "ветер" начинает раскручивать КА за счёт возникновения нескомпенсированных моментов сил на корпусе КА. Использование набегающего потока воздуха для управления скоростью спуска спускаемого блока -- канонична, но заметьте: СПУСКА. Т.е. особо полетать не получится, только быстрее-медленнее спускаться.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2357 : 15 Ноя 2011 [15:29:35] »
http://f5.ru/kaganov/post/378100

Гимн предателей!  :P
          Нет . Просто защитная реакция . Например , потеряв последний мешок золота , лучше всего рассмеяться . Тогда и рассудок не повредится .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 841
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2358 : 15 Ноя 2011 [15:32:03] »
Витя, наверное для того, что бы успешно выдерживать статические и динамические нагрузки.

 Странно, а мне всегда казалось, что для этого нужны стрингеры и прочая фигня силового набора, нет? Впрочем, это уже офтоп.
Вот, на лонжерон крепятся стрингеры, на стрингеры непосредственно плоскость, которая и создает подьемную силу, направленная под углом атаки к потоку. А профиль делает оптекаемым все это хозяйство и снижает сопротивление.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: АМС "Фобос-грунт"
« Ответ #2359 : 15 Ноя 2011 [15:35:25] »
А еще была бы интересна статистика по орбитам в подобных случаях.