Журнал "Земля и Вселенная"

[noiro]

Так сейчас при покупке в редакции цена и есть 500 р. при тираже 300 экз.

Так в чём проблема?Скидываемся всем форумом по 10 руб или больше,в зависимости от кол-ва желающих,кто-то из Москвы покупает его в редакции,отдаем его тому кто может отсканировать и обработать,и потом этот электронный вариант журнала получают все кто в деле(без права выкладывания в интернет).

Не нужно идти на неприемленные решения!
Призывать сканировать свежие номера и выкладывать в Интернете это нарушение законодательства и тем самым подрыв репутации журнала и его редакции.
Вынужден как и сделал несколько ранее, просить модераторов удалить сообщения высказывающи призывы к сканированию свежих номеров журнала.
Это противозаконно.
Издательство "Наука" позволило сканировать журналы до 2005 года включительно.
Это мы сделаем и разместим на сайте ПРАО, где создан архив журнала.

[ivanij]

 Это действительно нарушение. В Гражданском кодексе надо поискать соотв. статью. Пока могу сказать только одно. Категорически запрещено какое-либо извлечение прибыли из тиражирования предметов интеллектуальной собственности без ведома правообладателя. Так что о коммерческой стороне дела - забудьте. Это во-первых. А во-вторых - чуть позже.

[Alex_6619]

Категорически запрещено какое-либо извлечение прибыли из тиражирования предметов интеллектуальной собственности без ведома правообладателя.

А где вы увидели извлечение прибыпи?

[polar]

http://trv-science.ru/2014/04/22/pervye-pyat-nomerov-ya-vypustil-v-odinochku/

Полезно прочесть и в рамках дискуссии о ЗиВ.

[noiro]

http://trv-science.ru/2014/04/22/pervye-pyat-nomerov-ya-vypustil-v-odinochku/

Полезно прочесть и в рамках дискуссии о ЗиВ.

Журнал "Земля и Вселенная" и журнал "Вселенная. Пространство. Время" совершенно разные журналы выпускаемые даже в разных странах, на разных условиях, имеющие разную тематику материала.

Журналу ЗиВ в следующем году исполнится 50 лет, ВПВ гораздо моложе.
Журнал ЗиВ на самом высоком уровне пропагандирует достижения Российской и мировой науки в области космонавтики, астрономии и наук о Земле.
В журнале ЗиВ основные материалы от профессиональных авторов,  любительская астрономия лишь небольшая рубрика в журнале, а рубрик в журнале ЗиВ около 30-ти!
Соответственно различается и редакционная коллегия журналов. 

[art-xrom]

Так сейчас при покупке в редакции цена и есть 500 р. при тираже 300 экз.

Так в чём проблема?Скидываемся всем форумом по 10 руб или больше,в зависимости от кол-ва желающих,кто-то из Москвы покупает его в редакции,отдаем его тому кто может отсканировать и обработать,и потом этот электронный вариант журнала получают все кто в деле(без права выкладывания в интернет).

Не нужно идти на неприемленные решения!
Призывать сканировать свежие номера и выкладывать в Интернете это нарушение законодательства и тем самым подрыв репутации журнала и его редакции.
Вынужден как и сделал несколько ранее, просить модераторов удалить сообщения высказывающи призывы к сканированию свежих номеров журнала.
Это противозаконно.
Издательство "Наука" позволило сканировать журналы до 2005 года включительно.
Это мы сделаем и разместим на сайте ПРАО, где создан архив журнала.

Сканирование журнала не нарушает авторские права, если будет создана интернет версия с подачи издательства. Авторские права можно заложить в стоимость интернет версии, и  урегулировать с агенством РАО (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E5_%E0%E2%F2%EE%F0%F1%EA%EE%E5_%EE%E1%F9%E5%F1%F2%E2%EE), т.е провести отчисления за отдельные статьи картинки.

[art-xrom]

и вообще подтверждение что так называемое издательство "наука" продалась американцам http://baikal24-nauka.ru/article.php?type=news&id=3855 Я вообще считаю что необходимо направить письмо во все инстанции с призывом вернуть издательство в национальное поле, и расформировать руководство издательства с целью его обновления.

[polar]

http://trv-science.ru/2014/04/22/pervye-pyat-nomerov-ya-vypustil-v-odinochku/

Полезно прочесть и в рамках дискуссии о ЗиВ.

Журнал "Земля и Вселенная" и журнал "Вселенная. Пространство. Время" совершенно разные журналы выпускаемые даже в разных странах, на разных условиях, имеющие разную тематику материала.

Журналу ЗиВ в следующем году исполнится 50 лет, ВПВ гораздо моложе.
Журнал ЗиВ на самом высоком уровне пропагандирует достижения Российской и мировой науки в области космонавтики, астрономии и наук о Земле.
В журнале ЗиВ основные материалы от профессиональных авторов,  любительская астрономия лишь небольшая рубрика в журнале, а рубрик в журнале ЗиВ около 30-ти!
Соответственно различается и редакционная коллегия журналов. 

Придется цитировать (предложение самостоятельно прочесть текст и осмыслить не прокатывает)

Итак. НАсколько быстро все делается: "за год тираж вырос до примерно таких же объемов, как сегодня. "

На кого журнал должен быть рассчитан: "Когда-то у нас был девиз, что наш читатель — это пассажир метро, т.е. широкий круг читателей. "

О сравнении с ЗиВ: "... всем всё безразлично. Если бы я рассчитывал на помощь государственных органов в издании своего журнала, то его бы не было вовсе."

О сканировании свежих номеров: "Если сегодня появился свежий номер, то через пару дней он уже будет в свободном доступе в Интернете. Мы с этим будем бороться, но нужно самим что-то предлагать взамен.

Владимир Сурдин: Может быть, попробовать в колонке главного редактора обратиться к читателям: «Граждане, если вы не хотите потерять журнал, перестаньте сканировать и выкладывать его в сеть». Обратиться к людям с таким чисто человеческим обращением.

— Письма такого рода мы направляем владельцам сайтов, где видим копии нашего журнала."

[a_babich]

http://trv-science.ru/2014/04/22/pervye-pyat-nomerov-ya-vypustil-v-odinochku/

Полезно прочесть и в рамках дискуссии о ЗиВ.

А  выступление  Сурдина  в Киеве... оно где  и как анонсировалось?
Киевляне мы, но только сейчас  узнали 

[polar]

http://trv-science.ru/2014/04/22/pervye-pyat-nomerov-ya-vypustil-v-odinochku/

Полезно прочесть и в рамках дискуссии о ЗиВ.

А  выступление  Сурдина  в Киеве... оно где  и как анонсировалось?
Киевляне мы, но только сейчас  узнали 

Ну вообще-то Гордиенко РЕГУЛЯРНО устраивает астрономические лекции в Киеве.
Наверное, они где-то все вместе и анонсируются

Вы, киевляне, навскидку, в курсе, что у вас есть журнал ВПВ? Что у него есть сайт? Что на сайте есть раздел "Клуб"
http://universemagazine.com/club2014.php
Или все мы, москвичи, должны вам растолковывать?

[a_babich]

Ну вообще-то Гордиенко РЕГУЛЯРНО устраивает астрономические лекции в Киеве.
Наверное, они где-то все вместе и анонсируются

Вы, киевляне, навскидку, в курсе, что у вас есть журнал ВПВ? Что у него есть сайт? Что на сайте есть раздел "Клуб"
http://universemagazine.com/club2014.php
Или все мы, москвичи, должны вам растолковывать?

1)про журнал  мы в курсе - как  начал выходить - купили несколько номеров. Потом охладели ...
2)ну ...  у  моего  ребенка есть несколько  книжек (или одна? -  не помню точно)  с дарственной надписью Сурдина. Я бы  сходил на лекцию  может.
3)иногда надо растолковывать )))  Главное, что бесплатно   А шару кто не любит?!

[polar]

Ну вообще-то Гордиенко РЕГУЛЯРНО устраивает астрономические лекции в Киеве.
Наверное, они где-то все вместе и анонсируются

Вы, киевляне, навскидку, в курсе, что у вас есть журнал ВПВ? Что у него есть сайт? Что на сайте есть раздел "Клуб"
http://universemagazine.com/club2014.php
Или все мы, москвичи, должны вам растолковывать?

1)про журнал  мы в курсе - как  начал выходить - купили несколько номеров. Потом охладели ...
2)ну ...  у  моего  ребенка есть несколько  книжек (или одна? -  не помню точно)  с дарственной надписью Сурдина. Я бы  сходил на лекцию  может.
3)иногда надо растолковывать )))  Главное, что бесплатно   А шару кто не любит?!

Кстати, вот сразу вопрос: а почему охладели?
Это вполне в рамках дискусиии - рассказать, чем не нравится журнал, даже, по сути, в отсутствии альтернативы.

[ivanij]

 Мне кажется, ВПВ журнал очень хороший. Есть, правда, у него недостатки, но в настоящий момент не стоит о них распространяться. А в общем, я всегда этот журнал охотно читаю. И даже иногда перечитываю.

[a_babich]

Кстати, вот сразу вопрос: а почему охладели?
Это вполне в рамках дискусиии - рассказать, чем не нравится журнал, даже, по сути, в отсутствии альтернативы.

Сережа...ну надо быть самокритичным....Трудно сказать...
Может денег стало жалко, может перестал попадаться на глаза, а искать было лень,
может решил, что можно бесплатно и без проблем используя материалы в Сети следить за тем, что
происходит в астрономии.

Мне кажется, ВПВ журнал очень хороший. Есть, правда, у него недостатки, но в настоящий момент не стоит о них распространяться. А в общем, я всегда этот журнал охотно читаю. И даже иногда перечитываю.

к своему стыду давно его  не держал в руках
но вот отзывы  хорошие какие

[Самодуров Владимир]

О сканировании свежих номеров: "Если сегодня появился свежий номер, то через пару дней он уже будет в свободном доступе в Интернете. Мы с этим будем бороться, но нужно самим что-то предлагать взамен.

Владимир Сурдин: Может быть, попробовать в колонке главного редактора обратиться к читателям: «Граждане, если вы не хотите потерять журнал, перестаньте сканировать и выкладывать его в сеть». Обратиться к людям с таким чисто человеческим обращением.

— Письма такого рода мы направляем владельцам сайтов, где видим копии нашего журнала."

+100500, или, как говорят сейчас - "Яростно плюсую!"


Сограждане - поймите, пожалуйста, одну очень простую вещь. Сейчас с журналами и книгами происходят очень страшные вещи: интернет и простота сканирования их убивают. Вы хотите стать соучастниками убийства?.. Вспомните, еще в начале 90-х у книг были тиражи в десятки и стони тысяч, потом - обвал. Лишь некоторые журналы, подпираемые мощнейшей рекламой, большими деньгами, креативной работой, широкой нишей (астрономия - это узкая ниша, будем честны перед собой!) - хоть как-то держатся зубами за тиражи порядка 50 тыс. либо чуть выше. Но это все же - редчайшие исключения.


Поэтому - не будьте соучастниками и не убивайте то, что еще живо!..
Одно дело, когда сканируются книги и номера журналов десятилетней давности (да-да, я точно так же считаю, что более 10 лет - авторские законы о правах - неправы, и сканировать то, что перевалило за десятилетний срок - имхо, можно. Тема эта перетиралась не раз. Не по уму и не по человечески это - держать права более 10 лет.), другое - когда свежак. Кто его будет покупать после этого?..

Вообще делать хоть что-то печатное сейчас - просто подвиг (смотрите, упоминаемый выше Вселенная Пространство Время - тоже ведь бьется на грани выживания. И - самодеятельный электронный журнал Козловского - тоже все время на грани...). Да, у "Земли и Вселенной" уже много лет существуют проблемы. Они тут уже озвучивались не раз, повторяться не буду. Но, действовать по Ницше - "падающего - толкни" - уж совсем откровенная подлость...

[Дикий Крымский Кот]

Никто не собирается толкать, наоборот поддержать хотим.  Какая разница где печатать ЗиВ?  Пусть редакция в Москве, а для печати можно pdf-файл рассылать в местные типографии, поблизости от читательской аудитории.  От стоимости отрубается транспорт - не нужен товарный поезд, самолет, конь-огонь   Материалы все местные - Крымбумага у нас в Крыму. Ещё не надо платить аренду производственных площадей в Москве - там ведь только "голова" - редакция. Таким образом цена журнала падает в разы, потому что исчезают все вышеуказанные расходы.
Сейчас это реальный выход - электронная Сеть сделала это возможным. Хоть на Луну передавай, в лунную типографию в кратере Теофил - весь Селенополь читать будет
Нельзя загубить наш журнал!
 

[art-xrom]

Никто не собирается толкать, наоборот поддержать хотим.  Какая разница где печатать ЗиВ?  Пусть редакция в Москве, а для печати можно pdf-файл рассылать в местные типографии, поблизости от читательской аудитории.  От стоимости отрубается транспорт - не нужен товарный поезд, самолет, конь-огонь   Материалы все местные - Крымбумага у нас в Крыму. Ещё не надо платить аренду производственных площадей в Москве - там ведь только "голова" - редакция. Таким образом цена журнала падает в разы, потому что исчезают все вышеуказанные расходы.
Сейчас это реальный выход - электронная Сеть сделала это возможным. Хоть на Луну передавай, в лунную типографию в кратере Теофил - весь Селенополь читать будет
Нельзя загубить наш журнал!
 

Он наверно будет доступен, когда появятся отделения "почты России"

[toptum]

О сканировании свежих номеров: "Если сегодня появился свежий номер, то через пару дней он уже будет в свободном доступе в Интернете. Мы с этим будем бороться, но нужно самим что-то предлагать взамен.

Владимир Сурдин: Может быть, попробовать в колонке главного редактора обратиться к читателям: «Граждане, если вы не хотите потерять журнал, перестаньте сканировать и выкладывать его в сеть». Обратиться к людям с таким чисто человеческим обращением.

— Письма такого рода мы направляем владельцам сайтов, где видим копии нашего журнала."

+100500, или, как говорят сейчас - "Яростно плюсую!"


Сограждане - поймите, пожалуйста, одну очень простую вещь. Сейчас с журналами и книгами происходят очень страшные вещи: интернет и простота сканирования их убивают. Вы хотите стать соучастниками убийства?.. Вспомните, еще в начале 90-х у книг были тиражи в десятки и стони тысяч, потом - обвал. Лишь некоторые журналы, подпираемые мощнейшей рекламой, большими деньгами, креативной работой, широкой нишей (астрономия - это узкая ниша, будем честны перед собой!) - хоть как-то держатся зубами за тиражи порядка 50 тыс. либо чуть выше. Но это все же - редчайшие исключения.


Поэтому - не будьте соучастниками и не убивайте то, что еще живо!..
Одно дело, когда сканируются книги и номера журналов десятилетней давности (да-да, я точно так же считаю, что более 10 лет - авторские законы о правах - неправы, и сканировать то, что перевалило за десятилетний срок - имхо, можно. Тема эта перетиралась не раз. Не по уму и не по человечески это - держать права более 10 лет.), другое - когда свежак. Кто его будет покупать после этого?..

Вообще делать хоть что-то печатное сейчас - просто подвиг (смотрите, упоминаемый выше Вселенная Пространство Время - тоже ведь бьется на грани выживания. И - самодеятельный электронный журнал Козловского - тоже все время на грани...). Да, у "Земли и Вселенной" уже много лет существуют проблемы. Они тут уже озвучивались не раз, повторяться не буду. Но, действовать по Ницше - "падающего - толкни" - уж совсем откровенная подлость...

убивает не интернет, а убивает жадность

[Самодуров Владимир]

О сканировании свежих номеров: "Если сегодня появился свежий номер, то через пару дней он уже будет в свободном доступе в Интернете. Мы с этим будем бороться, но нужно самим что-то предлагать взамен.

Владимир Сурдин: Может быть, попробовать в колонке главного редактора обратиться к читателям: «Граждане, если вы не хотите потерять журнал, перестаньте сканировать и выкладывать его в сеть». Обратиться к людям с таким чисто человеческим обращением.

— Письма такого рода мы направляем владельцам сайтов, где видим копии нашего журнала."

+100500, или, как говорят сейчас - "Яростно плюсую!"


Сограждане - поймите, пожалуйста, одну очень простую вещь. Сейчас с журналами и книгами происходят очень страшные вещи: интернет и простота сканирования их убивают. Вы хотите стать соучастниками убийства?..
...действовать по Ницше - "падающего - толкни" - уж совсем откровенная подлость...

убивает не интернет, а убивает жадность

Вам "на пальцах" совершенно неангажированный человек выше уже посчитал, во сколько обходится (по самоокупаемости) журнал с самым минимальным штатом сотрудников при тираже в несколько сотен экземпляров. Ответ - в пятьсот рублей. Но ведь именно такая цена у ЗиВ и есть... 


Так что - Ваша реплика - совершенно не в кассу. Считаете иначе - приведите подробный расчет.


Насчет того, чтобы перевести печать журнала в Крым. Ну, какое-то зерно , возможно, в этом есть, но увы - по моему, это - скорее все же фантастика. Поскольку:
а) необходимо будет сохранить хотя бы костяк редакции (иначе получите яростный бунт на корабле - безо всякого плавания). А как это сделать при переводе печати в Крым?..
б) надо будет порешать проблемы в РАН и издательстве Наука. ЗиВ, еще раз - академическое издание - оно даже входит в базу данных РИНЦ, т.е. публикуемые там статьи даже цитировать можно в научной периодике. Это - плюс. А вот то, что, соотвественно, там даже чихнуть нельзя без согласования в пяти инстанциях - это минус... Кратко - я очень и очень сомневаюсь, что бюрократические препоны будут обойдены.


В идеале, конечно, журналу нужен ребрендинг и какое-нибудь переформатирование. Но как его провести в существующей ситуации - лично мне вот совершенно непонятно... Это вам - не шашкой махать. Резать придется по живому, до вдобавок, безо всякой гарантии на успех.


Но: можно помочь коллективу хотя бы статьями - ведь насколько я знаю, сейчас портфель редакции скорее пуст, чем полон. Но - это вопрос ко всем нам (в том числе и ко мне - я и сам обещал Герасютину статью, но опять не успел...).

[Golossvyshe]

О сканировании свежих номеров: "Если сегодня появился свежий номер, то через пару дней он уже будет в свободном доступе в Интернете. Мы с этим будем бороться, но нужно самим что-то предлагать взамен.

Владимир Сурдин: Может быть, попробовать в колонке главного редактора обратиться к читателям: «Граждане, если вы не хотите потерять журнал, перестаньте сканировать и выкладывать его в сеть». Обратиться к людям с таким чисто человеческим обращением.

— Письма такого рода мы направляем владельцам сайтов, где видим копии нашего журнала."

+100500, или, как говорят сейчас - "Яростно плюсую!"


Сограждане - поймите, пожалуйста, одну очень простую вещь. Сейчас с журналами и книгами происходят очень страшные вещи: интернет и простота сканирования их убивают. Вы хотите стать соучастниками убийства?.. Вспомните, еще в начале 90-х у книг были тиражи в десятки и стони тысяч, потом - обвал. Лишь некоторые журналы, подпираемые мощнейшей рекламой, большими деньгами, креативной работой, широкой нишей (астрономия - это узкая ниша, будем честны перед собой!) - хоть как-то держатся зубами за тиражи порядка 50 тыс. либо чуть выше. Но это все же - редчайшие исключения.


Поэтому - не будьте соучастниками и не убивайте то, что еще живо!..
Одно дело, когда сканируются книги и номера журналов десятилетней давности (да-да, я точно так же считаю, что более 10 лет - авторские законы о правах - неправы, и сканировать то, что перевалило за десятилетний срок - имхо, можно. Тема эта перетиралась не раз. Не по уму и не по человечески это - держать права более 10 лет.), другое - когда свежак. Кто его будет покупать после этого?..

Вообще делать хоть что-то печатное сейчас - просто подвиг (смотрите, упоминаемый выше Вселенная Пространство Время - тоже ведь бьется на грани выживания. И - самодеятельный электронный журнал Козловского - тоже все время на грани...). Да, у "Земли и Вселенной" уже много лет существуют проблемы. Они тут уже озвучивались не раз, повторяться не буду. Но, действовать по Ницше - "падающего - толкни" - уж совсем откровенная подлость...

Грустно слышать такие рассуждения.

А давайте вообще запретим интернет? Чтобы, как встарь, за каждой статейкой нужно было ехать в публичку.

Я как писатель несу изрядные убытки от того, что пираты тащат мои книги. Но на вещи смотрю трезво. Вы думаете, если убрать все сканы книг неких авторов, то и тиражи вырастут? Всё с точностью до наоборот. Поскольку изд-ва абсолютно не занимаются пиаром изданного, то книги попросту останутся неизвестными почтеннейшей публике и пойдут на картон прямо со склада.

Но то всё же романы – литературу комфортнее читать в бумаге. Что касается всей бумажной нон-фикшен – да, интернет её убивает. И обязательно убьёт. Как  убило рукописные книги книгопечатание. Как убила бумага пергаментные свитки и клинописные глиняные таблички.

Вы думаете, что убрав все пиратске копии ЗиВ, обеспечите 40 000 тираж, как в СССР? При цене 1000 р, ага. В реале тираж упадёт с 350 до 100 экз, коими и будет выдана зарплата сотрудникам редакции.
Предвижу возражение - мол, при больших тиражах можно снизить цену... Не будет этих тиражей. Не надейтесь. Трёхголовый змей гугль-яндекс-рэмблер съест их на корню. 


Так что смиритесь. И радуйтесь, что пираты всё-таки сканят журнал. Это означает, что некоторое кол-во граждан всё же прочтут его. Пусть и не заплатив.
А так они даже и знать про таковой не будут. Всё, что интересует, найдут через поисковики.